Форум » » Aгни Йога и Теософия » Ответить

Aгни Йога и Теософия

6ato: Aгни Йога и Теософия * Фото: Jose-Henrique Azevedo

Ответов - 142, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

6ato: Агни Йога, или Учение Живой Этики известно читателю по 14-ти книгам, записанным, собранным и опубликованным в 20-30-х годах XX века Е.И. и Н.К. Рерихами. Прежде чем приступить к изложению истории вопроса нашего исследования, скажем о том, что подробную историю создания книг Учения Живой Этики, аутентичные комментарии к ним, глубочайшее философско-научное толкование эзотерического текста и подробнейшее изложение теоретических и практических аспектов Учения можно найти у соавтора Живой Этики, Елены Ивановны Рерих[2], в её многообразных Письмах ученикам и сотрудникам[3]. Именно её исключительная индивидуальность наложила особый отпечаток на переданное телепатическим способом, по каналу яснослышания (что выше ясновидения больше, чем на порядок) Сокровенное Учение Шамбалы, легендарной Заповедной Страны Освобождённых Душ. Учение сложилось из регулярных Бесед с Учителем, Космическим Иерархом, восприемником Великого Платона (предыдущего Владыки Шамбалы), Буддой Майтрейей (Махатмой Морией). При этом надо сразу оговориться, в эзотерической традиции Будда, Христос и Майтрейя - одна Индивидуальность, коллективное Эго Иерархии Сил Света (под Иерархией Сил Света в Живой Этике понимается эволюционная система мироздания или Лествица Иакова, в христианской традиции), возвещавших миру Единую Истину, данную в конкретном историческом аспекте. Впервые Махатмы Востока публично возвестили Западу Основы Учения Белого Братства, направляющего духовную эволюцию человечества со времен Лемурии (около 800,000 лет до н.э.)[4], направляющих, но не вмешивающихся в неё, дабы не нарушить естественного течения кармы физического плана, т.е. свободной воли человечества. Через труд Е.П.Блаватской “Тайная Доктрина” - энциклопедическое изложение эзотерической доктрины. Уже сама Е.П.Блаватская говорила, что вслед за её трудом по заложению должной мировоззренческой и теоретической основы, следующим шагом работы Братства Адептов Священной Науки с человечеством будет обнародование основ Учения Жизни как такового. Таким образом, впервые после веков несравненного величия индусского корпуса Вед, Пуран и Упанишад мы можем говорить о появлении столь глубокого и всеобъемлющего духовно-философского Учения, осветившего в той или иной форме метафизические истины о целостности Мироздания и космической эволюции, модель Иерархии Космоса, эволюцию человеческих рас и цивилизаций, многомерную энергетическую структуру человека и Вселенной, особенности развития духа человека и перспективы современной науки, пути развития планетарного социума, различные космические уровни бытия и их воздействие на жизнь земного плана, прошлое, настоящее и будущее человечества в аспекте духовной эволюции. Впервые, на языке народа, соединяющего Европу и Азию, Запад и Восток, перед всем миром широко распахнуты двери до той поры сугубо эзотерического знания. Источник: Н. А. Шлемова, "Живая Этика как культурно-филосовский феномен": http://grani.agni-age.net/articles7/shlemova.htm *** Агни Йога и Теософия. Вроде бы корни общие, но нет. Разные, пишут. Есть ли различия, и в чем?

Нур: 6ato пишет: Агни Йога и Теософия. Вроде бы корни общие, но нет. Разные, пишут. Агни-Йога базируется на Теософии, но принесла она нам весть об Огненном Мире и то, что мы сами являемся энергией определенного качества с определенной частотой. И цель нашей жизни повысить свои вибрации путем изменения мышления и образа жизни.

Саша: 6ato пишет: глубочайшее философско-научное толкование эзотерического текста и подробнейшее изложение теоретических и практических аспектов Учения можно найти у соавтора Живой Этики, Елены Ивановны Рерих[2], в её многообразных Письмах ученикам и сотрудникам[3]. К слову о письмах Елены Рерих... «В Польше сейчас не знаю группы, где были бы русские. Один очень хороший сотрудник, который мог бы собрать такую группу, недавно скончался, остальные почитатели Учения Агни Йоги все поляки, и, по-моему, их собрания идут нескладно. Скажу Вам откровенно, что мы вовсе не стремимся иметь последователей в этой стране, ибо слишком уже развито в ней русофобство, да и влияние ксендзов сильно. Следуя данному нам Завету, мы не занимаемся миссионерством, или зазыванием на свой двор, и даже не поощряем перевод книг Учения на местный язык. Пусть каждый сам находит свой путь. Потому затрудняюсь назвать Вам имена подошедших в Польше через книги Учения, ибо лично мы их не знаем, но переписка с ними крайне тяжка, ибо свидетельствует о всяких несогласиях и раздорах между ними. Русских же группировок в Польше нет». (из письма 57 Е.И.Рерих О.Г.Донецкой 14 июня 1937 г. (Москва, 2003, Елена Ивановна Рерих. Письма Том V (1937 г .) М.: Международный Центр Рерихов, 2003, 384 с., с илл.*//; Случайно или нет, но через два года к полякам соответственно «плохо отнеслись» два тоталитаризма, сталинский и гитлеровский, дружно напав, захватив и по пакту Молотова-Рибентропа поделив эту «русофобскую», по выражение Е.И.Рерих страну. Странная и пока никем не объясненная «корреляция»… Другая странность, мало объяснимая для русских, т.е. вышедших из рериховских кружков теософов, тем не менее должна была бы давно привлечь их внимание в гораздо большей степени, чем возможные антитеософские причины вышеуказанной «макрополитики» двух «сверхдержав». Ведь сам эпистолярно подтвержденный в вышеприведенном фрагменте письма Рерих факт явного, ничем не прикрытого подразделения людей разных национальностей на «хороших» - видимо, по мысли автора, это имеет отношение прежде всего к «русским национальностям», тем более что и сам вождь этих «русских арийцев», благодаря ранним стараниям наших «русских художников» был возведен сразу после своей смерти в ранг именно «махатмы» как воплощения «высшего» и, в данном случае, «русского духа» («почему не арийского?», –хотелось бы спросить) - и «не очень хороших», т.е. «плохих», - сам этот факт подразделения людей национальному признаку в устах продолжателей «дела Блаватской», в устах распространителей идей Всеобщего Братства кажется более чем странным... В том же письме №61 (Рерих - Асееву от 19 июня 1937 г.) идет очень интересный в психологическом (и в историческом - см.ниже) плане момент «самоотождествления чела с гуру» (как «партию» с «вождем»?): «Вы спрашиваете, как отнестись к возражению Елены Федоровны Писаревой против определения тысячи кругов? Елена Федоровна, несомненно, базируется на делении, данном в Тайной Доктрине. Но неужели она думает, что нет и других, или еще более сокровенных делений на циклы и круги? Но если Елену Федоровну смущает тысяча кругов ответим: Если кого устрашает тысяча кругов, то можем сказать о миллионах, ибо в Беспредельности каждая метафора прилична». Концовка просто поражает своей не только чисто человеческой не скромностью, но именно анти-буддизмом (без кавычек), когда известное каждому буддисту и даже не буддисту правило Гаутамы и его адептов, «не верить на слово никаким авторитетам, но проверять чужой опыт опытом личным» (любой ценой, даже ценою риска для собственной - не чужой! - жизни), отрицается абсолютно, буквально и полностью; в одно неуловимое (для профанов или же просто - для не внимательных людей) мгновение, в один момент, – и одна личность как будто исчезает, чтобы тут же (не сходя с этого самого «эпистолярно места») уступить место якобы «Личности» другой! Что тут скажешь?.. .. А именно то и скажешь, что ни К.Х, ни М. никогда себе не позволяли такого высокомерного тона, тем более к заочному оппоненту, каковым здесь для Елены Рерих является ее тезка, Елена Писарева. Ну, чтобы было бы, если б первые, «оригинальные К.Х. и М.» (см. в связи с этим словосочетанием главу в постинге «Бог или Закон» http://theosophy.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1211292119 ) вели бы себя подобном же образом с тем же самым дотошным «пелингом» Синнетом, «вечно ловящим» своих гималайских друзей на якобы многочисленных «противоречиях»?... А было бы то, что вместо многих лучших, глубочайших образцов их научно-человеческого творчества, если одной фразой попытаться выразить свои ощущение от попытки научного понимания или даже просто от попытки человеческого прочтения этих «писем махатм», которые теперь хранит Британский музей, ни один музей не взялся бы все это хранить при всем том «высокомерии общих фраз», выражаясь опять же одной фразой, которые очень часто, слишком часто, почти постоянно присутствуют и наполняют собою и эпистолярное, и тематическое творчество господ «русских художников». Кстати, способ ведения диалога методом смены «единственного числа» лица (Е.Рерих) на множественное число «Мы» через глагол «ответим» очень напоминает методы, широко использовавшиеся как раз в то время сталинской кликой для предельно открытого подавления любой оппозиции на партийных съездах, на процессах над «троцкистами», т.д. и т.п. Или, вот еще пассаж из письма г-жи Рерих г-ну Асееву, которому позавидовал бы и доктор массовой, 120% лжи, г-н Геббельс: «Так, Учитель Илларион неоднократно воплощался среди христианских народностей и иногда употребляет так называемую христианскую терминологию. Он был Апостолом Павлом, Фомой Кемпийским и сапожником-мистиком Беме. Известны нам и другие Его христианские воплощения, но если я назову их, то теософы всех национальностей и толков обрушатся на меня. А так как никакой пользы в этом не будет, то предпочитаю молчать. Всеобъемлемость Учения Великого Белого Братства не вмещается и лучшими умами!» И подобных примеров тысячи! С другой стороны, читая и самостоятельно находя эти и подобные странности творчества Рерихов, не надо забывать: не отрицаемым фактом является то, что доктрину Блаватской господа Рерихи (кто бы за ними не стоял) поняли в общем и целом довольно правильно. Я бы даже сказал, что на момент первой половины 20-го века, за исключение отдельных одиночек вроде Писаревой и Каменской никто так глубоко не копал (не переводил, обрабатывал чужое, не сочинял свое на ту же тему), никто так «словесно -творчески» еще не подходил к познанию первичной теософии Блаватской. Конечно, можно было бы сказать, что сами Рерихи были такими же одинокими одиночками…. Но, именно, читая письма Рерих, часто ловишь себя на мысли (кроме той банальной мысли о том, что «мы по–настоящему мало что знаем об этом »(*1) , что такая, серьезно проделанная - техническая работа по собственному, авторскому переводу основных, а точнее - двух из трех (*2) первоисточников и составных частей «первичной теософии Блаватской и К», а затем и работа по достаточно правильному - даже с точки зрения сегодняшнего, 22-го века - пониманию всего этого само и свежее переведенного просто так, вдруг не могла бы «всплывать ниоткуда» (3***)… ==== Сноски * 1 По признанию некоторых не рядовых теософов России, они плохо знакомы с письмами Рерих… ** 2. Елена Рерих как-то просила сторонних лиц о переводе только 18-ти из более чем ста «писем махатм» при издании своего рериховского сборника «Чаша Востока». При этом, она просила убрать из них «все личные моменты». Тем не менее, некоторые из этих вполне обезличенных «18-ти», а именно, «Письмо № 57, Заметки (К.Х.) о Боге» были таковы, что один из корректоров и, одновременно, ближайших друзей Рерихов, некто Гребенщиков, бывший православный, был, видимо, настолько возмущен чисто материалистическим и диалектическим содержанием (кроме его собственного и естественно пантеистического содержания – А.П.) этого письма, что наотрез отказался иметь к нему какое-либо отношение, объясняя это свое нежелание тем, что «простые наборщики из его типографии такого письма не поймут» (?! –А.П.) - Спрашивается, к какому монастырю, собору, костелу или кирхе принадлежала эта странная типография, где простые наборщики интересуются содержанием выпускаемой продукции? *** 3 Недавно на одном теософском сайте прошла интересная дискуссия, непосредственно касающаяся затронутой уважаемой 6ато темы. Некоторую (но, конечно, не всю) часть своих комментариев к той дискуссии я привожу сегодня впервые на сайте ОКО, поскольку эти комментарии непосредственно касаются данной темы: истории создания «Учения АЙ». Татьяна: «… изучила, сравнила книги Бейли и Рерихов, и пришла к выводу, что все это – ложь». К.З.: «Не забывайте, что "Тайную доктрину" переводила Елена Рерих, которую вы обвиняете во лжи, и делала она это в соответствии со своими личными взглядами и предпочтениями. Да, и она писала, что Теософическое Общество провалится, если учение превратится в догму». Я уже писал по этому поводу на челасе и у себя. Вкратце могу лишь повторить, что довод К.З. совершенно натянут, ибо он оторван от всякой иной, а не только теософской реальности. Потенциальные противники, постоянно сталкивающиеся с новыми идеологическими, политическими, экономическими, национальными и религиозными доводами друг друга никогда не были и не будут заинтересованы в не правильном для себя переводе соответствующих документов оппонента. Только изучая со всей тщательностью каждую новую наработку своих оппонентов в тех областях, где пересекаются два оппонирующих интереса, - только тогда каждая сторона будет иметь адекватное представление о особенностях каждого «нового ответа» на каждый старый вопрос. Я приводил конкретный пример того, что в советских военных академиях практически изначально, с момента их образования и до сих пор тщательно переводятся (если еще не переведены) и затем тщательно изучаются все основные труды как наших бывших, так и настоящих потенциальных и актуальных противников. Кроме уже упомянутой работ Шелленберга по тактике, которая изучалась, например, слушателями академии им. Гагарина по крайней мере до середины 70-х гг 20-го века , определенно изучались и изучаются основные, классические военные труды и многих, как живых, так и мертвых военных, политических, экономических интеллектуальных авторитетов с противоположной стороны. Только на основе адекватного изучения , а прежде, и адекватного перевода этих трудов, - только тогда наша интеллектуальная академическая элита может адекватно и реально отвечать своими собственными теоретическими разработками. И лишь затем это дееспособное, реально мыслящее государство в лице его ответственных руководителей может взять такой адекватный теоретический ответ своей элиты в свой стратегический или тактический арсенал, чтобы при необходимости адекватно точно применить его на той или иной – военной, политической, экономической и иной другой геополитической практике. Таким образом, этот уводящий в сторону от истинного положения теософских дел аргумент переводчика К.З., намекающий в данном случае на якобы сомнительность адекватного перевода Рерихами «Тайной Доктрины» Блаватской только лишь затем, чтобы «доводом» пытаться отрицать утверждение Татьяны об адекватном понимании ею не адекватности позднейших теософских писаний как самих Рерихов, так и Бейли в отношении первоначальной Доктрины сам рассыпается в прах.. Кроме того, само это заявление несколько странно слышать от русского переводчика, который в известном смысле сам себя и высек этим заявлением. Ибо, если этот перевод Рерихов, который с тех самых пор и изучают практически все русскоязычные, не англо-говорящие теософы России на само деле до сих пор не адекватен своему английскому оригиналу, то тогда возникают некоторые профессиональные вопросы к этому переводчику. И в частности, такой вопрос: что он в таком случае до сих пор и так долго делает на ниве этой «переводческой теософии», если воз не адекватного перевода и ныне там? Можно задавать и многие другие связные вопросы, но я ограничусь лишь этим.

GROM: Нур пишет: Агни-Йога базируется на Теософии Если речь идет о периоде ЕПБ то Агни-Йога не базируется на Теософии. И не имеет с ней никакой связи. Если не считать то, что ЕИР переводила работы ЕПБ, и если не считать последующей кражи теософских "лейблов" в виде известных имен (Мории, Кут Хуми, не умопиная Иисуса Христа, Парацельса и прочих с которыми ЕИР также была по ее утверждению якобы на лучевой "связи"). Классическая теософия периода ЕПБ - осуждает спиритические сеансы. Поэтому многолетняя практика ЕИР и НКР в данной области не является продолжением теософии и не имеет никакого отношения к ТО. Про различные виды йоги предлагаю задать вопросы самим йогам или индусам. И выслушать и их ответ в отношении наличия Агни-Йоги как таковой и их ответ на то что, АЙ должна заменить Раджа-йогу.

6ato: Нур, Саша, GROM, Cпасибо... GROM пишет: Про различные виды йоги предлагаю задать вопросы самим йогам или индусам Вот и хочу попросить прокомментировать одного практикующего йога Ай, если тов. согласится...

Эхо: Ну начнём с того, что ЕИ и ЕП не были махатмами, они являлись учениками, со своими человеческими недостатками. Поэтому к их коментариям следует относится критически, т.е. не брать их за абсолютную истину. Однако непосредственный текст учения, переданный через них, заслуживает именно такого подхода. ТД я влялась теоритической частью и служила подготовкой сознания западного мира к восприятию восточной философии. И надо сказать со свой задачей успешно справилась. АЙ является практической частью.

GROM: Эхо пишет: ТД я влялась теоритической частью и служила подготовкой сознания западного мира к восприятию восточной философии. И надо сказать со свой задачей успешно справилась. АЙ является практической частью. Вы ошибаетесь. Разделите две необъединяемые в одно вещи хотя-бы по той простой причине, что для того, что-бы подтвердить наследование одно другим, или их связанность, нужно согласие первоисточника и того, кто написал более ранние работы, то есть ЕПБ. И без этого никак. О практической части АЙ: 1. Сначала необходимо привести доказательства того, что АЙ как вид йоги вообще существует. Для чего прошу привести материалы непосредственно из регионов являющися родиной всех видов йог - раджа, джняна и т.д. То есть непосредственно от индусов. Сами индусы должны подтвердить, что АЙ существует как вид йоги и они ее практикуют. 2. Привести мнение индусов о том, что они согласны что некая "АЙ" призвана заменить Раджа-йогу (как об этом возвестил НКР) и услышать их комментарии на этот счет. И здесь без этого никуда. Либо АЙ заменяет Раджа-Йогу и индусы согласны с этим и тогда НКР - великий гений, либо НКР - лжец.

Эхо: АЙ была дана для России: Зов, Предисловие В Новую Россию Моя первая весть. Ты, давший Ашрам, Ты, давшая две жизни, - возвестите. Строители и воители, укрепите ступени. Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав. Сужденное не случайно, и листы упадают во времени, Но зима - только вестник весны. Все открыто, все доступно, Я вас замкну щитом - трудитесь. Я сказал. Причём тут индусы? к тому же АЙ ближе всё таки к тибетскому буддизму нежели к индусскому. А то, что АЙ является практической, могу подтвердить я, поскольку её практикую. Что касаемо подтверждения первоисточником: Вы хотите что бы пришёл Мория и лично подтвердил? Этого не будет. По практике могу сказать что они взаимосвязаны и не противоречат друг другу.

GROM: Эхо пишет: Причём тут индусы? При том, что все виды йог вышли из Индии. И это есть специализированный индийский термин. Эхо пишет: к тому же АЙ ближе всё таки к тибетскому буддизму нежели к индусскому. В Тибет буддизм пришел из Индии, (+ Китай). При этом "буддизмы" Индии, Китая и Тибета не настолько отличаются друг от друга, что-бы проводить между ними разницу. Эхо пишет: Что касаемо подтверждения первоисточником: Вы хотите что бы пришёл Мория и лично подтвердил? Этого не будет. По практике могу сказать что они взаимосвязаны и не противоречат друг другу. Я хочу, что-бы прежде, чем кто-то начал утвержадь, что между тем-то и тем-то есть связь эту связь подтвердили бы те кто написал первые книги по теософии. То есть сама ЕПБ. Не ЕПБ нужно это "родство". Рерихам нужно кровно доказать наследственую линию приемственности от ЕПБ, которой в реальности не было и нет. Также "по практике" могу сказать, что синтез религии, философии и науки которым являются основные работы ЕПБ в "работах" Рерихов представлен только вариантом религии. То есть это абсолютно разные вещи. Поскольку эти различия "многим" не известны и вдаваться в них наверное большинство читателей форума не станет, я исходя из обычных правил логики и попросил вас АРГУМЕНТИРОВАННО доказать: GROM пишет: О практической части АЙ: 1. Сначала необходимо привести доказательства того, что АЙ как вид йоги вообще существует. Для чего прошу привести материалы непосредственно из регионов являющися родиной всех видов йог - раджа, джняна и т.д. То есть непосредственно от индусов. Сами индусы должны подтвердить, что АЙ существует как вид йоги и они ее практикуют. 2. Привести мнение индусов о том, что они согласны что некая "АЙ" призвана заменить Раджа-йогу (как об этом возвестил НКР) и услышать их комментарии на этот счет. И здесь без этого никуда. Либо АЙ заменяет Раджа-Йогу и индусы согласны с этим и тогда НКР - великий гений, либо НКР - лжец.

Эхо: Ну если для Вас доказателством являются слова индусов, то тут конечно я не смогу аргументировано доказать, поскольку я не индус.

6ato: Эхо пишет: А то, что АЙ является практической, могу подтвердить я, поскольку её практикую. Эхо, Я знаю, что ты практикуешь АЙ много лет. Расскажешь о своей практике? Каковы основные приниципы? Есть ли асаны, медитативные практики? Есть ли отличия АЙ от той йоги, которую мы считаем индусской: от Хатха-Йоги до Раджа-Йоги? Потом, может практикующие АЙ практикуют и им дела нет до споров между сторонниками АЙ и Теософии, а спорят те, кто читал/читает соответствующие книги, и не практикует...Хотя, чтение, наверное, тоже есть практика... Спасибо

Водород: Мне симпатичны труды ЕПБ, также точно я отношусь и трудам ЕИР... Спорить какой труд лучше, не вижу смысла... есть знание древнее древнее чем мир... и через кого оно приходит мне все равно... хотя и в трудах Бловатской, как и в трудах Рерих есть несколко строк от личного восприятия... и это не основные тезисы, в некоторых понятиях они являются дополнением друг другу... Друзья, какая разница, через кого пришли эти знания свыше смотрите глубже, используйте их... Не глядите на разницу, не действуйте из правил дуального мира, это способ обкрадывать самого себя, когда вы вычитаете... Складывайте все, научитесь видеть сумму, смотрите разносторонне... и вы не проиграете, вы разбогатеете... Перестаньте ссорится из-за того, с какой стороны правильно разбивать яйцо... ведь важен результат, в конце концов... приготовление яичницы. С любовью

Satory777: Водород

GROM: Водород пишет: Перестаньте ссорится из-за того... Никакой ссоры нет. Есть спокойное отстаивание позиций в соответствии с заявленной темой. Мне тоже интересны практики Эхо. Но иное не относящееся к практикам, но имеющее отношение к пропаганде АЙ – не интересно. Давайте вместо разговора о яйцах посмотрим на идею темы. Там мы увидим, что сама тема создана для дискурса об отличиях между тем-то и тем-то: 6ato пишет: Агни Йога и Теософия. Вроде бы корни общие, но нет. Разные, пишут. Есть ли различия, и в чем? То бишь написанные мною посты как раз соответствуют данной теме и ее задаче и разделу в которой они помещены. Возможно, нужно создать другую тему о том, что практикует Эхо, что-бы не говорить в теме о различиях между двумя разными вещами еще и о практиках. Тогда этот, не мной завязанный узел, будет несколько "развязан".

Саша: Водород пишет: Друзья, какая разница, через кого пришли эти знания свыше смотрите глубже, используйте их... Не глядите на разницу, не действуйте из правил дуального мира, это способ обкрадывать самого себя, когда вы вычитаете... Складывайте все, научитесь видеть сумму, смотрите разносторонне... и вы не проиграете, вы разбогатеете... Перестаньте ссорится из-за того, с какой стороны правильно разбивать яйцо... ведь важен результат, в конце концов... приготовление яичницы Насчет разницы учений, как равно и разницы в том, через кого оные получены, - об этом, действительно, можно много не говорить; тем более тогда, когда отдельные "приращения" отдельно взятыми глазами и умами не совсем еще ощущаются и, значит, рассудком не они интегрируются в некую готовую к употреблению яичницу... Да, конечно... Обычно такие вот малые, незаметные глазу ума приращения, а тем более - приращения однотипные, типичные, заставляют привыкать к себе даже критично настроенные умы... Несомненно, в этих вторых учениях, среди этих безобидных, так похожих на систематическую ошибку то ли корректора, то ли переводчика "приращений", на протяжении таких длинных, часто сложных и всегда подобных друг другу, почти братских по духу и букве текстов, среди всех этих уверяющий всеми своими реквизитными декларациям в своей полной преемственности оригиналу "новых трудах" уже можно ни замечать, ни учитывать всей этой кажущейся суще-мелочной ерунды... Тем более, это трудно каждый раз предпринимать, внимая новым, хотя и непроверенным лично слухам, ибо они ведь так часто бывали похожи на обычные сплетни... Трудно, почти невозможно интегрировать по бесконечно малым девиациям самых наивысших смыслов, когда физическая усталость к концу трудового дня, где добывался хлеб обычный и насущный так приятно валит с ног, а ментально-книжная вера в неизбежную победу только лишь сил света и добра так хорошо задекларирована высокими словами о всем самом "высшем, добром и духовном", что даже сама возможность увидеть здесь малейший дьявольской подвох кажется такому чистому уму безумным святотатством и черным кощунством, - тем более это ему кажется, что первые символы многих обычных слов, как он хорошо и часто видит, даже пишутся здесь и сплошь только в самом наивысшем смысле, только самыми наизаглавными буквами... И как же можно допустить такое смятение этому так уставшему телу, этой так измаявшейся после стольких лет поиска истин душе от такого кощунства самых последних остатков еще не обработанного до самого конца этими "знаками свыше" собственного ума, когда уже есть и в теле, и в душе обратное состояние смирения земли при так отчетливо видимом добротолюбии книжных, но добрых небес... И это обратное ведь так улучшает чувство каждого нового вечера, так сладостно, благостно и смиренно приготовляя тело - к заслуженному отдыху, а душу - к положенному сну... И все же, стоит понюхать теперь некоторую яичницу, которую я предоставляю вниманию гурманам полуфабрикатных деликатесов от книжных небес. Ниже приводимый по ссылке текст есть эта яичница, а точнее, не плохо взбитый омлет из странного вида яиц, тайно принесенных в подоле слишком уж молодой для таких серьезных дел арийско-славянской курицей, принесенных ею после того, как нечто другое было бездушно и мерзко истоптано, изнасиловано этим старым геноновским, традиционалистским петухом: http://theosophy.forum24.ru/?1-2-0-00000030-000-0-0 Сравните теперь два текста, вышеуказанный и этот, http://esprit.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-10001-0-1214729468 . Почувствуйте, наконец, разницу... Посмотрите, как похож и как в то же самое время отличен этот геноновский омлет Андрея от той теософской яичницы Саши, с которой началось знакомство последнего с форумом ОКО? Оба что-то похожее говорят про бесконечность и прочую высшую онтологию... Но один при этом похож на математика, а другой на экзорциста, не так ли?...

6ato: GROM пишет: То бишь написанные мною посты как раз соответствуют данной теме и ее задаче и разделу в которой они помещены. Возможно, нужно создать другую тему о том, что практикует Эхо, что-бы не говорить в теме о различиях между двумя разными вещами еще и о практиках. Тогда этот, не мной завязанный узел, будет несколько "развязан". Может, будем перемежать теорию с практикой... Саша , Вопрос: насколько съедобны представленные вами "яичницы"?

Эхо: 6ato пишет: Потом, может практикующие АЙ практикуют и им дела нет до споров между сторонниками АЙ и Теософии, а спорят те, кто читал/читает соответствующие книги, и не практикует...Хотя, чтение, наверное, тоже есть практика... Безусловно, мне нет дела до этих споров, мне инетересна практика, к тому же пришёл я к этому не зная даже откуда она(практика). Что такое практика? насколько я понимаю это некое дейсвтие по некоему шаблону. Шаблон можно назвать теорией, или знанием. Те кто практикуют чтение - практикуют чтение, т.е. читать лучше будут(100 слов в минуту). Знал я пару людей, которые прочли АЙ от корки до корки за неделю, и теперь говорят, что она для них пройденный этап. 6ato пишет: Я знаю, что ты практикуешь АЙ много лет. Расскажешь о своей практике? Каковы основные приниципы? Есть ли асаны, медитативные практики? Есть ли отличия АЙ от той йоги, которую мы считаем индусской: от Хатха-Йоги до Раджа-Йоги? По поводу отличий: мне сложно об этом судить, ибо ни одну из вышеперечисоенных йог я не практиковал. Со слов учителя могу сказать, что Хатха Йога вредна для человека. Об этом есть и у Блаватской, она говорит про низшие формы йоги. Раджа йога нами приветствуется, но я не видел в россии ни одного раджа йога(может конечно не туда смотрел). Что касаемо практик: Самое первое с чего у нас начинают - это "изменение реакций". Первая из них - реакция раздражения. Т.е. наблюдая за собой в различных жизненных ситуациях, я отмечаю в себе эту реакцию и за счёт действия психической энегрии её преобразую. Эта практика позволяет в значительной степени начать себя контроллировать, т.е. становлюсь спокойным, уравновешенным(быстро прихожу в состояние равновесия) Потом действие психической энергии уже можно направлять во вне для преобразования различного негатива в социуме. В процессе всего этого развивается чувствознание, но так же и при чтении абзацев АЙ определённым образом. Ну поскольку я развиваюсь под руководством учителя, то нам дают и то чего нет в книге, например способы приготовления пищи используя закон деления и соединения веществ (метафизика) тоже под действием психической энергии. Также искуство жестов(духовный танец). Целителство (по АЙ) Ну и в общем применение АЙ во всех аспектах жизни через преобразование себя.

GROM: Эхо пишет: Ну поскольку я развиваюсь под руководством учителя, то нам дают и то чего нет в книге... Если вам дают то, что нет в книгах АЙ, то как вы определяете, что занимаетесь именно Агни-Йогой? Откуда эта информация? Эхо пишет: Также искуство жестов(духовный танец). Духовные танцы. Это больше на Гурджиева похоже. Эхо пишет: Раджа йога нами приветствуется, но я не видел в россии ни одного раджа йога (может конечно не туда смотрел). Нами - кем? Раджа-йогой называют восьмеричную йогу Патанджали. Естественно, что в России есть те, кто практикует Йогу Патнджали. Однако если среди них те кто добился успехов - это отдельный вопрос.

Эхо: GROM пишет: Если вам дают то, что нет в книгах АЙ, то как вы определяете, что занимаетесь именно Агни-Йогой? Откуда эта информация? GROM пишет: Духовные танцы. Это больше на Гурджиева похоже. Я не знаю кто такой гурджиев, да и мне это как то параллельно. Эти движения получаются посредством чувствознания, а чувствознание это как раз практика АЙ. Во многих учениях есть похожие элементы, возможно гурджиев тоже это использовал. GROM пишет: Нами - кем? нашей огранизацией

GROM: Эхо пишет: Я не знаю кто такой гурджиев, да и мне это как то параллельно... Я рад за вас. Эхо пишет: нашей огранизацией Какой организацией? Поскольку вы не дали ответа на один из вопросов повторим его еще один раз: Если вам дают то, что нет в книгах АЙ, то как вы определяете, что занимаетесь именно Агни-Йогой? Откуда эта информация?

Эхо: GROM пишет: Если вам дают то, что нет в книгах АЙ, то как вы определяете, что занимаетесь именно Агни-Йогой? Откуда эта информация? от того кто даёт GROM пишет: Какой организацией? организация закрытая и никому не известная, поэтому название мало что скажет

GROM: Эхо пишет: от того кто даёт... Ну, а кто дает то?

Нур: Эхо пишет: организация закрытая и никому не известная, поэтому название мало что скажет Насколько мне известно, истинный Чела никогда не будет ссылаться на своего Учителя и уж тем более на закрытую организацию. А указы Учителя всегда даются лично для него а не для окружающих, т.к. другим могут принести вред. Что касается практики Агни-Йоги, так ее может практиковать и Буддист и Индуист и Йог и Христианин. Тот свод Правил которыми руководствуется Агни-Йог не противоречит светлым Учениям а дополняет их.

tot: Учение Агни йоги к Йоге как практике никакого отношения не имеет. Это одно из неорелигиозных течений, которое выдает чужие знания за свои откровения. А то что непонятно - скрывается за витиеватым многословием и призывами к всеобщей любви. Это не значит что Агни йога - это плохо, или что люди ею "занимающиеся" делают неправильно. Это только православие считает ее разновидностью сатанизма (как и многие другие учения). Агни йога такая какая есть, и не стоит ожидать от нее слишком многого, ведь несмотря на свой столетний возраст никакой культурно-исторической ценности она не накопила.

Нур: tot пишет: Учение Агни йоги к Йоге как практике никакого отношения не имеет. Это одно из неорелигиозных течений, которое выдает чужие знания за свои откровения. А то что непонятно - скрывается за витиеватым многословием и призывами к всеобщей любви. Это не значит что Агни йога - это плохо, или что люди ею "занимающиеся" делают неправильно. Самое неблагодарное дело давать оценки Учению, которому следуют миллионы людей, причем замечу не худшая их часть.

Эхо: GROM пишет: Ну, а кто дает то? экий Вы буквоед... Учитель даёт. Нур пишет: Насколько мне известно, истинный Чела никогда не будет ссылаться на своего Учителя и уж тем более на закрытую организацию. Много ли Вы знаете истинных Чел'ов, и являетесь ли Вы таковым? Нур пишет: А указы Учителя всегда даются лично для него а не для окружающих, т.к. другим могут принести вред. Покажите в каком месте я давал другим указы учителя?

GROM: Нур пишет: Что касается практики Агни-Йоги, так ее может практиковать и Буддист и Индуист и Йог и Христианин. Христианин не будет. РПЦ официально отнесла учение Рерихов к сектам более 10 лет назад. Буддист тоже не будет. Скорее уж буддист будет практиковать йогу Патанджали (раджа-йогу). Индуист тоже - индуист будет практиковать может быть Джняна-йогу или Хатха-йогу. Или что-то связанное с визуализацией, например бога Шивы. Нур пишет: Тот свод Правил которыми руководствуется Агни-Йог не противоречит светлым Учениям а дополняет их. "Светлые" учения нельзя дополнять, а то станут "темными". Ложка дегтя с бочкой меда, что делает? Сами знаете. Нур пишет: Самое неблагодарное дело давать оценки Учению, которому следуют миллионы людей, причем замечу не худшая их часть. Откуда же столько взялось? Надо снизить число сторонников до реальных цифр в несколько тысяч человек. Может быть от 10 до 15. Но не больше. Эхо, есть ли еще какие-нибудь техники. Или вот то, что вы описали это все. Можно ли расписать приведенные вами приемы поподробнее, а то "крупным планом" не совсем понятно. Откуда-то же берется то, что нет в напечатанных материалах АЙ теми кто дает. Не из пустоты же. Согласны? Значит из каких-то других систем взяты. Мне вот например "духовный танец" - напоминают Гурджиевские идеи. Или вот вы пишите: Эхо пишет: Самое первое с чего у нас начинают - это "изменение реакций". Первая из них - реакция раздражения. Т.е. наблюдая за собой в различных жизненных ситуациях, я отмечаю в себе эту реакцию и за счёт действия психической энегрии её преобразую. Тоже похоже на Гурджиева. Он как раз советовал наблюдать себя. Но может, это просто совпадения во фразах. Если же вы немного подробнее напишите, то возможно и удастся идентифицировать откуда из каких систем это взято.

Эхо: GROM по поводу раздражения Агни Йога, 340 Главное, научиться мыслить наедине. Помнить ответственность мышления. Истинно, мысль разрушает лучшие стены. Сомнение, раздражение и саможаление могут быть сознательно удалены. Советую наблюдать за собою и помнить, что никто, кроме Учителя, не поможет. Советую считать Учителя, как единственную крепость. Иерархия, 272 Конечно раздражение есть главный вред для огней. Можно посоветовать при признаках раздражения глубоко вдыхать десять раз. Явление вдыхания Праны имеет значение не только психическое, но и химическое, ибо Прана благодетельна для огней и погашает раздражение. ну и много в АЙ ещё про раздражение... Поэтому Гурджиев тут не причём, всё взято непосредственно из АЙ. По поводу духовного танца я уже говорил, движения приходят за счёт чувствознания, они не взяты ни из каких печатных источников или других систем. Они не повторяются, не имеют видимой логической последовательности, но при этом чётки, осмыслены и несут определённое действие, ну и просто красиво.

Эхо: Мир Огненный ч.2, 265 Устремимся к пониманию явления самого необходимого. Решение степени необходимости есть качество Вождя. Много одновременных запросов нужно уметь расположить в мозаику общего и последовательного порядка. Ни логика, ни разум, ни формулы, но огонь сердца осветит путь такого шествия действий. Нужно всем сердцем познать, где достаточный проход, чтобы не толкнуть соседа. Сердце укажет, когда не следует переполнить давление. Такие испытания сил называются крыльями справедливости. ещё пример из практики ,посколку в социуме я работаю небольшим начальником, то вот применение того что написано в абзаце выше позволяет находить оптимальные решения и выходить из многих патовых ситуаций.

Эхо: В АЙ есть некие основы которые встречаются почти во всех разделах 1. Служение (иерархии) 2. Исследование и развитие сихической огенной энергии 3. Чувствознание Служение - это некое действие, действие идёт посредством дейсвтия и движения энергий Правильность действия и связь с иерерхией осуществляется посредством чувствозания. Пока оно не развито это контроллиурет учитель. Вот собственно этим мы и занимаемся.

Ziatz: Вообще-то йога Патанджали относится к индуистским йогам, и я не знаю буддистов, которые практикуют её. Вспомнить хотя бы пункт о вверении Ишваре. Это известно каждому, хоть раз читавшему Йога-сутру. Хотя есть буддийские йоги, по сути аналогичные йоге Патанджали.

6ato: Нур пишет: Насколько мне известно, истинный Чела никогда не будет ссылаться на своего Учителя и... истинный Чела, это кто? Мне казалось, что слово Учителя - это слово Учителя, и это - почти вердикт, по крайней мере, для тех кто имеет Учителя. Что касается искреннего ученика, то шейх сказал: - Не менее десяти качеств, которые я здесь перечисляю, должнв присутствовать в искреннем ученике, если он хочет быть достойным ученичества: Во-первых, он должен быть достаточно умен, чтобы понимать указания духовного наставника. Во-вторых, он должен подчиняться и выполнять приказы духовного наставника. В-третьих, он должен держать ухо востро, чтобы слышать то, что говорит учитель. В-четвертых, у него должно быть просветленное сердце, чтобы узреть величие духовного наставника. В-пятых, он должен быть правдив, так что все, сообщаемое им, правдиво. В-шестых, он должен держать данное слово, так что все, обещанное им, он выполняет. В-седьмых, он должен быть щедр, так что все, чем он владеет, он способен раздать. В-восьмых, он должен быть осмотрителен, чтобы хранить доверенные ему тайны. В-девятых, он должен быть восприимчив к советам, так что он приемлет порицания наставника. В-десятых, он должен обладать рыцарскими качествами, дабы пожертвовать и собственной жизнью на мистическом пути. http://esprit.forum24.ru/?1-6-0-00000030-000-0-0-1213632609

Нур: Эхо пишет: Много ли Вы знаете истинных Чел'ов, и являетесь ли Вы таковым? К сожалению я не являюсь таковым, об истинных Чела знаю из Высоких источников, обругиваемых вами. Мне думается что понятие Учитель, настолько значимое и сокровенное, что неуместно звонить о нем на форумах.

Нур: GROM пишет: Откуда же столько взялось? Надо снизить число сторонников до реальных цифр в несколько тысяч человек. Может быть от 10 до 15. Но не больше. Это ваша арифметика, а у нас последователей Живой Этики своя.

Нур: 6ato пишет: Что касается искреннего ученика, то шейх сказал:

Ярость: Мне нравится ваша позиция Эхо. Эдакое целостное заблуждение, простота ценностей, отсутствие идолопоклоничества. Нур источник у нас один. Насколько он высок определить сложно. Нет припривязок и ориентиров.

tot: Нур, у тебя в должности на форуме написано "гуру". Это типа ты учитель - мудрый и всезнающий. Ты последователь "живой этики" , так скажи мне как использовать "огонь" "небесного сердца". Я надеюсь эти понятия тебе знакомы, как специалисту в этой области.

6ato: Эхо Cпасибо.. А как вы работаете с "раздражением"? Кроме "Можно посоветовать при признаках раздражения глубоко вдыхать десять раз." Если, конечно можно тебе рассказать об этом... "Чувствознание" напоминает принципы суфизма...

Эхо: Нур пишет: К сожалению я не являюсь таковым, об истинных Чела знаю из Высоких источников, обругиваемых вами. Это серьёзное обвинение и требует доказательств, бутьде добры, приведите цитаты в которых я обругивал высокие источники. а также: Нур пишет: А указы Учителя всегда даются лично для него а не для окружающих, т.к. другим могут принести вред. Повторно прошу: приведите цитаты, где я давал другим указания учителя. Если вы этого не сделаете, у меня возникнут сомнения в Вашей адекватности.

Эхо: Ярость пишет: Мне нравится ваша позиция Эхо. Эдакое целостное заблуждение Из этого можно сделать вывод, что Вы считаете себя более опытным, знающим и вышестоящим чем я. Эдакий умудрённый опытом аксакал, а я, типо, наивный чукоцкий йуноша. Обоснуйте пожалуйста Вашу позицию, расскажите что Вы умеете по жизни, каковы Ваши звания и регалии(если таковые имеются).

Эхо: 6ato пишет: А как вы работаете с "раздражением"? Для начала нужно отследить эту реакцию, т.е. осознать что она есть на данный момент. Это требует умения наблюдать за собой. Т.е. вы как бы одновременно в этой реакции и вне её. Это даёт возможность осознанно над ней работать. Для изменения этой реакции можно, например, открыть АЙ, на случайной странице, выбрать случайный абзац, прочесть, не пытаясь разложить его по полочкам интеллектом. Прочесть и почувствовать действие которое будет происходит. С первого раза это не получится конечно, это требует длительной пратики. АЙ учение не интеллектуальное, но многие пытаются постич его посредством интеллекта, поэтому оно и считается теоритическим. На тот момент, когда оно давалось, интеллект ещё не был так развит. Действие, которое предлагается в АЙ, идёт через сердце, не через физическое конечно. Что бы постич это действие, нужно научится чувствовать и наблюдать за собой не задействуя интеллект.

GROM: Ziatz пишет: Вообще-то йога Патанджали относится к индуистским йогам, и я не знаю буддистов, которые практикуют её. Вспомнить хотя бы пункт о вверении Ишваре. Это известно каждому, хоть раз читавшему Йога-сутру. Хотя есть буддийские йоги, по сути аналогичные йоге Патанджали. Ziatz я навскидку написал. Однако согласитесь, что мое приближение несколько ближе к реальности, чем приближение НУР. Буддисты могут в принципе практиковать разное. Например в Китае буддисты верят в буддизм (религия), могут практиковать цигун и даооские техники (практика), придерживаться для взаимоотношений в обществе конфуцианской морали (поведение в обществе). То есть, это у них совмещается, поскольку системы не пересекаются, и не противоречат друг другу в свой основе. Но ни один буддист не будет практиковать одновременно и другую религиозную систему, например АЙ. Нур пишет: Это ваша арифметика, а у нас последователей Живой Этики своя. Приписки, приписки... Эхо - каков режим ваших занятий. Сколько времени в неделю, и как распределяется? Во сколько это обходится, если конечно не бесплатно?

6ato: Эхо пишет: Для начала нужно отследить эту реакцию, т.е. осознать что она есть на данный момент. .... Действие, которое предлагается в АЙ, идёт через сердце, не через физическое конечно. Что бы постич это действие, нужно научится чувствовать и наблюдать за собой не задействуя интеллект. Cпасибо... Аха, путь сердца....

Ziatz: По большому счёту рассуждения о буддизме и индуизме тут даже вообще не при чём. Разница между агни-йогой и теософией в другом. Агни-йога — учение, основывающееся на откровении и авторитете, теософия — нет. (Это не значит, что первое обязательно должно быть ложным, а второе — истинным. Но существенная разница именно в подходе, и потому они привлекают разные типы людей.)

GROM: Ziatz пишет: Разница между агни-йогой и теософией в другом. Агни-йога — учение, основывающееся на откровении и авторитете, теософия — нет. Могу проще написать. АЙ - религиозная система. Теософия - синтез науки, философии, религии. Из теософии нельзя удалять ни одного из этих компонентов, иначе она перестает быть теософией. Хорошо, что вы согласны с тем, что они различны. Хотелось бы услышать ваше мнение по таким вопросам: 1. В чем причина того, что система АЙ (религия) не имеющая отношения к теософии ЕПБ (синтез науки, философии, религии), пытается выдать себя за ее продолжение? 2. Почему существующее и сейчас центральное Теософское Общество со штаб-квартирой в Адъяре (то есть, то самое которое организовала когда-то ЕПБ) не рекомендовало изучать и работать с материалами Рерихов?

Ярость: Эхо пишет: Из этого можно сделать вывод, что Вы считаете себя более опытным, знающим и вышестоящим чем я. Эдакий умудрённый опытом аксакал, а я, типо, наивный чукоцкий йуноша. Обоснуйте пожалуйста Вашу позицию, расскажите что Вы умеете по жизни, каковы Ваши звания и регалии(если таковые имеются). Мои считалки не имеют никакого значения. Опытный аксакал умеет вовремя закрыть глаза когда вдруг неожидано налетает песчаная буря. Я как раз и представился своим постом. Лично я не вижу в нас никакой разницы. Тот же Ум, то же тело(тела), та же душа. Раз уж мы говорим на одном языке и проживает в одном социуме и менталитете. Лично я бы с удовольствием хотел быть наивным чукотским юношей. Повернул голову, посмотрел на сместившийся мир и удивился. наш разговор не совсем по теме. заходите в другие темы побалакаем.

Ziatz: GROM пишет: 1. В чем причина того, что система АЙ (религия) не имеющая отношения к теософии ЕПБ (синтез науки, философии, религии), пытается выдать себя за ее продолжение? Я бы не стал так утверждать, что АЙ обязательно религия. АЙ — одно из учений старого типа, основывающихся на откровении. Группы розенкрейцеров и мартинистов, существовавшие в XVIII-XIX вв., имели подобный характер, хотя не обязательно были религиозными. Или взять спиритическое учение Кардека. Оно было основано на откровениях духов. Хотя не было в общем религиозным и вообще было неплохим. 2. Почему существующее и сейчас центральное Теософское Общество со штаб-квартирой в Адъяре (то есть, то самое которое организовала когда-то ЕПБ) не рекомендовало изучать и работать с материалами Рерихов? Во-первых, центральное общество никаких таких заявлений не делало. Это по-видимому самодеятельность отдельных его функционеров, а причина та же. Они, вероятно, понимали теософию как некоторую доктринальную систему, полученную через откровение, и имеющую своих авторитетов (Блаватская, Безант...). Потому когда появилось что-то доктринально несколько иное и исходящее от других автооритетов, они сочли, что это не может быть теософией. Тем самым они нарушили принципы, лежащие в основе Теософического Общества.

Ziatz: P.S. В дополнение процитирую FAQ с нашего сайта, т.к., возможно, не все здесь читали его: Теософию иногда называют новой религией или синкретическим учением. Так ли это? Нет. Теософия была всегда, и это слово означает просто "божественное знание" или "божественная мудрость". Оно позаимствовано у александрийских философов и было выбрано как более близкое людям европейской культуры, поскольку имеет греческое происхождение. Санскритский его аналог — брахма-видья. В теософическом учении действительно можно найти элементы, присутствующие в самых разных религиях, но это так не потому, что оно было составлено из них, а потому что каждая религия несёт в себе что-то из Вневременной Мудрости (что было показано Е.П. Блаватской в книге "Разоблачённая Изида"). Если обратиться к эзотерическим доктринам, существующим внутри каждой религии, можно обнаружить, что хотя они и не тождественны, всё же они находятся гораздо ближе друг к другу, чем их внешние культы и вероучения. В теософической литературе можно встретить терминологию самых разных религий, так как в европейских языках нехватало терминов для передачи всех нужных понятий, однако некоторые из них удавалось передать терминологией, уже имеющейся в философских и религиозных учениях Европы, а для других пришлось заимствовать термины из восточных языков. Вы сказали, что теософия — "божественная мудрость". Но это слишком общее определение. Чем является теософия для конкретного человека, собравшего эту мудрость постичь? Можно определить теософию и по-другому, если подходить со стороны изучающего. Теософия — это новый подход к познанию себя и окружающего мира, то есть синтез религии (традиционного наследия и разумной веры), философии (размышления, дедукции) и науки (экспериментального метода). Также это проведение в жизнь принципа братства и бескорыстия. Это не только уменьшает количество страданий в мире, но и расширяет наши способности познавать истину. (Т.е. надо различать между теософией как божественной мудростью и теософическим учением, как доктриной, призванной передать самые актуальные для данной эпохи аспекты этой мудрости в понятиях, доступных данному человечеству. Любое изложение теософического учения неизбежно получается несовершенно и неполно, а два разных могут быть даже формально противоречивы. Иногда теософическое учение может быть получено через откровение, но из этого не следует, что такой характер имеет теософия).

GROM: Ziatz пишет: АЙ — одно из учений старого типа, основывающихся на откровении. Группы розенкрейцеров и мартинистов, существовавшие в XVIII-XIX вв., имели подобный характер Розенкрейцеры не основывали свое учение на откровении. Если работать с материалами Генделя, то станет понятно, что это опыт и практика. Генделю предавали учение в то время когда он находился вне тела. Также при работе с материалами Генделя для меня стала ясна их связь с эзотерическими идеями Китая. Это опознается. Если учитывать, что иезуиты и "христианские миссии" работали в Китае в 17-18 веке очень активно (до закрытия Китая от иностранцев в середине 17 в.), то легко понять, как эти материалы попали в Европу. Точно также Лейбниц развил свои и идеи о монадах будучи знакомым с докринами Китая. Это не в эту тему про АЙ, но это никак не откровение. Однако мы удаляемся от темы. Ждем ответов от Эхо.

Нур: GROM пишет: Могу проще написать. АЙ - религиозная система. Теософия - синтез науки, философии, религии. Это ваши личные умозаключения? Я уже не в первый раз и не только на этом форуме, рекомендую вам сначала внимательно хоть один раз прочитать Агни-Йогу, а потом давать характеристики. АЙ далеко не религиозная система, она базируется на тех же основах что и Теософия и является дополнением к ней а не религиозной системой. Тут выше опровергались мои слова о том что последователем АЙ может быть представитель многих конфессий , в том числе и христианин. Тот факт что самодуры от РПЦ отлучили от церкви Рерихов, никак не меняют сути Учения, которое полностью признает Библию за исключением догматов. Елена Ивановна лишь подчеркнула факт исключения из Учения Христа текстов о реинкарнации и осудила присвоенное право за деньги совершать ряд обрядов в том числе отпущение грехов. Отпускать грехи могут только Силы Высшие и не духовенство земной церкви.

Нур: Эхо пишет: Если вы этого не сделаете, у меня возникнут сомнения в Вашей адекватности. Сколько вашей душе угодно сомневайтесь в моей адекватности, я все стерплю.

Ziatz: Говоря о розенкрейцерах, я не имел в виду конкретно Генделя (но и у него прослеживается влияние теософии, главным образом Блаватской, Ледбитера и Штайнера), но и в его случае, как я понимаю, его последователи считают, что он получил свои знания от некоего тайного братства, а не путём исследований, и не подходят к ним критически . Но особенно это заметно в случае последователей Штайнера. Хотя сам Штайнер называл антропософию "духовной наукой" и получил многие её сведения путём личных исследований, последователи догматизируют его учение и считают его заявление по какому-либо вопросу последним аргументом, а если такового не имеется, часто пребывают в растерянности. Такое же поведение заметно и среди рериховцев. Пример с Штайнером (точнее с антропософами) в том показателен, что нечто подобное может происходить и с теософами — без заметного изменения доктринальных положений теософия превращается в псевдотеософию, т.е. в набор доктринальных положений (пусть тысячу раз верных), к которым подходят некритически. Но как правило эти положения кодифицированы в упрощённом виде одним из последователей и взяты им выборочно с игнорированием всех полутонов и моментов, более сложных для понимания.

Эхо: GROM пишет: Эхо - каков режим ваших занятий. Сколько времени в неделю, и как распределяется? Как такового режима нет, в идеале практика должна быть непрерывной и ночью и днём. Есть занятия раз в неделю, где происходит передача в энергиях, корректировка и вопросы-ответы. Ну и поскольку АЙ давалась как система жизни, точнее как система переизменений жизни, то этим и занимаемся. Начинается с изменения себя, т.е. своих реакций, затем и параллельно(с изменением реакций) происходит переорганизация окружающего пространства: очищение жилища от элементалов, отделка жилища (сами строим мебель, перепланировка, ну и т.д., все эти работы делаются с "действием энергий", т.е. потом эта мебель даёт положительные излучения) Далее работа проводится с системой питания, используются законы деления и соединения веществ, в результате пища становится целебной. Так же учимся нейтрализовывать вредные влияния продуктов питания, например содержащих "Е", или ГМО. Из системы питания вытекает ещё одна обширная область - земледелие, т.е. выращивание растений без примение химии, исследование действия энергий на них, лечение растений энергиями, подбор состава почвы, система полива ну и т.д. Ещё одно выделенное направление - это целителство, но кроме действия энергий в этом направлении, оно ещё включает в себя все предыдущие аспекты. Целителство - восстановление целостности организма. Начинается с нервной системы, выявляются скрытые "заболевания", излечиваются. Это делается поэтапно на разные области, (в том числе и на тонкие тела), таким образом происходит постепенное усовершенстваоние всего организма (и духовной и материальной части). При таком процессе переизменений можно значительное время существовать на базе одной материи. Есть ещё направление - целителство через интернет, в том числе преобразование его негативного влияния на человека, а также влияние самой комп. техники, и далее испрользование этой силы в наших целях, т.е. для целителства. Далее важным аспектом является развитие творческих энергий. Сюда входит духовный танец, сложение стиха, работа по камню(полудрагоценные), написание картин, строителство домов, внутренняя и внешняя отделка. Ну и ещё раз повторюсь, при выполнении всего вышеперечисленного возникают различные психические реакции, например не желание делать, раздражение, злость. При переизменениии их в том числе развивается воля и происходит духовное совершенствование. GROM пишет: Во сколько это обходится, если конечно не бесплатно? По разному, на данный момент около 1000р в месяц, было время когда 2 года жил в карантине на полном содержании.

Эхо: Ярость пишет: Я как раз и представился своим постом. Лично я не вижу в нас никакой разницы. Тогда на каком основании Вы говорите что я заблуждаюсь? Ярость пишет: наш разговор не совсем по теме. заходите в другие темы побалакаем. отнюдь, одним из аргументов оппонентов является утверждение, что АЙ не является практической системой, и если я заблуждаюсь (а я занимаюсь практикой АЙ), то это контр аргумент мне. Так что будте любезны обосновать своё высказывание.

Эхо: Нур пишет: Сколько вашей душе угодно сомневайтесь в моей адекватности, я все стерплю. договорились

Эхо: PS Как я говорил в самом начале беседы - мне по барабану все эти споры, поскольку они бессмысленны. Отсюда возникает вопрос - зачем же я принял предложение 6ato в них(спорах) поучавствовать? Ответ прост, я тут пропиарился. Заложил психический магнит. А теперь разрешите откланятся. Приятно было побеседовать.

GROM: Ziatz пишет: но и в его случае, как я понимаю, его последователи считают, что он получил свои знания от некоего тайного братства, а не путём исследований, и не подходят к ним критически Совершенно непонятно как они так могут считать. Если думать используя такую технику мышления, то получается, что все ученые например физики получают свои базовые знания в институте не путем исследований (которые были сделаны другими), а путем откровения от некоего тайного братства (физиков). Сам Гендель написал, что ему учение передали "там". То есть он проходил обучение вне тела. Многие и сейчас проходят обучение "там". Это уже не секрет. Самого немного поучили "там". Означает ли это, что эти люди или я получили от кого-то откровение. Нет просто более знающие передали информацию менее знающим. И в этом более отличие от того, как получают "откровение" при помощи спиритических сеансов. "Там", в том мире "органы чувств" работают по-другому. Нет никакого словесного диалога, все воспринимается напрямую без необходимости логического подтверждения, интуитивно. Сам Гендель пишет, что может ошибаться и не претендует на полноту истины. Мои предположения, что информация от Генделя это Восточные доктрины (и практики) полученые ранее обнародования информации ЕПБ, слегка преложенные на христианский концепт. "Влияние" Блаватской прослеживается только путем ее упоминания несколько раз, влияния Штейнера нет вообще, "влияние" Ледбитера, только в том, что последний также работал вне тела. Эхо пишет: ... очищение жилища от элементалов Для того, что-бы очищать жилище от элементалов их надо видеть. Вы их видите? Если нет, то от чего очищаете? Подумайте внимательно над этим вопросом. Эхо пишет: Сюда входит духовный танец, сложение стиха, работа по камню(полудрагоценные), написание картин, строителство домов, внутренняя и внешняя отделка. Деятельность настолько обширна, что понять где-же реальная практика уже практически невозможно. Написание картин, строительство и отделка домов - все это хорошо. Только почему вы уверены, что это имеет хоть какое-то отношение именно к практике? Еще раз подумайте и над этим вопросом. Входит ли это описанное в понятие практика на Востоке? Эхо пишет: ... было время когда 2 года жил в карантине на полном содержании. Что такое карантин на полном содержании?

Эхо: GROM пишет: Для того, что-бы очищать жилище от элементалов их надо видеть. Вы их видите? Если нет, то от чего очищаете? Подумайте внимательно над этим вопросом. Конкретно я не вижу, но опознаю через чувствование. Особо продвинутые у нас обладают видением, поэтому если в чём то сомневаюсь - обращаюсь к ним. GROM пишет: Деятельность настолько обширна, что понять где-же реальная практика уже практически невозможно. Что для вас "реальная практика"? (желательно пример) GROM пишет: Входит ли это описанное в понятие практика на Востоке? Я не изучал восточные практики, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу.

Ziatz: GROM пишет: Мои предположения, что информация от Генделя это Восточные доктрины (и практики) полученые ранее обнародования информации ЕПБ, слегка преложенные на христианский концепт. По крайней мере опубликованы они были не ранее начала XX века. Антропософы прямо обвиняют Генделя в заимствованиях из Штайнера без упоминания его, хотя я бы не стал так торопиться. Сам Гендель написал, что ему учение передали "там". Уже этого достаточно чтобы рассматривать его как откровение. Я говорю о подходе последователей. Тогда как в рамках теософии, например, учение Генделя может рассматриваться как разумная гипотеза, несколько отличающаяся от гипотезы Блаватской. То есть учение Генделя (правильнее — Хайнделя) можно рассматривать как одну из версий теософического учения.

Эхо: GROM пишет: Что такое карантин на полном содержании? жил в полной изоляции от социума, даже в магазин не ходил, на содержании организации. Поскольку очень трудно развиваться в социуме, тербовалось начальное обучение, когда научился противодействовать, а также действию и движению энергий. Вышел из карантина и устроился на работу в социум. Такой вот засланец...

Ярость: Эхо пишет: Ответ прост, я тут пропиарился. Заложил психический магнит. Вы сами и ответили на свой вопрос. Это и есть заблуждения.

GROM: Ziatz пишет: По крайней мере опубликованы они были не ранее начала XX века. Однако содержат идеи которых нет в Теософской докрине. И именно эти идеи есть например в Даосизме и Китайском Буддизме. Ziatz пишет: Антропософы прямо обвиняют Генделя в заимствованиях из Штайнера без упоминания его, хотя я бы не стал так торопиться. Я бы тоже не стал торопиться, поскольку у Штейнера нет такой логичной системы и схемы изложения как у Генделя. Все книги Штейнера "абстрактны" для понимания. Ziatz пишет: Уже этого достаточно чтобы рассматривать его как откровение. Недостаточно. У нас значит разное понимание термина "откровение". В вашем варианте откровение - все то что не приобретено посредством своего опыта. Но тогда и все школьные программы по наукам - это все "откровение". Я же различаю такие понятия как: 1) обучение доказанному опыту полученному другими и 2) само откровение, когда кто-то "пришел" и навещал то, что нужно принять именно на веру и без проверки. У Генделя явно не второй случай, так как он сам способен был работать "там". То есть часть его материалов, это часть его практики. Эхо пишет: GROM пишет: цитата: Для того, что-бы очищать жилище от элементалов их надо видеть. Вы их видите? Если нет, то от чего очищаете? Подумайте внимательно над этим вопросом. Конкретно я не вижу, но опознаю через чувствование. .......... Эхо пишет: Что для вас "реальная практика"? (желательно пример) Это специализированные упражнения по саморазвития - йога, цигун и т.д.

Ziatz: 1) обучение доказанному опыту полученному другими и 2) само откровение, когда кто-то "пришел" и навещал то, что нужно принять именно на веру и без проверки. То, что Гендель пишет о Христе, вряд ли доказанный опыт. По крайней мере его последователи вынуждены принимать это как откровение. Можно ещё упомянуть, что он буддизм ставит принципиально ниже христианства, относя его к "расовым религиям", среди каковых перечисляет индуизм и иудаизм. Откровения нельзя сводить к понятию "спиритизм". Всё христианство построено на откровении, а откровение Иоанна получено им по-видимому в тонком теле. А школьное обучение сопровождается обычно опытами. Если нет, то это плохое обучение.

6ato: Эхо пишет: Отсюда возникает вопрос - зачем же я принял предложение 6ato в них(спорах) поучавствовать? Ответ прост, я тут пропиарился. Заложил психический магнит. А теперь разрешите откланятся. Приятно было побеседовать. Спасибо

Эхо: Ярость пишет: Эхо пишет: цитата: Ответ прост, я тут пропиарился. Заложил психический магнит. Вы сами и ответили на свой вопрос. Это и есть заблуждения. И что? ткнули Вы меня в мою цитату, дальше я должен сам догадаться? а где пояснения? Тут вроде не клуб по разгадыванию кроссвордов. Я просил обосновать, если не знаете как это делается, посмотрите как это делают например GROM и Ziatz

Эхо: GROM пишет: Это похоже на разгон чертиков полотенцем. Брысь, брысь отсюда... пошли проклятые. Примерно так выглядит этот разгон элементалов. А чем плох разгон чёртиков полотенцем? Поделитесь совей практикой, каким предметом разгоняете чёртиков Вы? Кстати, я не описывал сам метод, на каком основании Вы сделали о нём такой вывод? GROM пишет: Эхо пишет: цитата: Что для вас "реальная практика"? (желательно пример) Это специализированные упражнения по саморазвития - йога, цигун и т.д. Йога это общее название, и практики в разных йогах различные, Агни - тоже йога. Приведите пример своей йоговской практики, только желательно по подробнее, например: сел в позу лотоса, закинул ногу за голову ну и т.д. Цигун, насколько я знаю, использует действие энергий. Почему действие энергий цигуна вы считаете реальной практикой, а действие энергий АЙ не считаете?

GROM: Ziatz пишет: Всё христианство построено на откровении, а откровение Иоанна получено им по-видимому в тонком теле. У нас сейчас нет понимания на чем в реальности построено Христианство. Библия была написана намного после смерти Иисуса Христа, много раз переделывалась. Даже количество и состав заповедей менялся. До нас дошли лишь средневековые версии того что-бы написано, через несколько сотен лет после смерти Христа. В этой смеси нет смысла даже разбираться. Здесь гораздо интереснее непосредственный опыт святых отцов, только обличенный в словоформы "господствующей религии". Ziatz пишет: Откровения нельзя сводить к понятию "спиритизм". Нельзя в откровение включать спиритизм только для того, что-бы создать идеологическую доказательную базу по "учению" НКР. Ziatz пишет: А школьное обучение сопровождается обычно опытами. Если нет, то это плохое обучение. Если школа мешает создании вашей идеологической конструкции по доказательной базе верности "учения" НКР, то это плохая школа? Думаю, что как раз наоборот. Школа-то обычная. Просто ваши представления об откровении слишком "расширены". Для того что-бы в них влезло "учение" НКР. Обратите внимание Ziatz, что казуистика для реальных практиков не нужна. Лапша НКР не то, что не ложится им на уши, она даже к ним и не приближается. И tot и Musha (последний в другой теме) дали прекрасные характеристики тому, что вы называете таким положительным словом как "откровение".

GROM: Эхо пишет: А чем плох разгон чёртиков полотенцем? Поделитесь совей практикой, каким предметом разгоняете чёртиков Вы? Кстати, я не описывал сам метод, на каком основании Вы сделали о нём такой вывод? Я не писал, что разгоняю элементалов. Более того нет смысла разгонять то, что обычно описывается как элементалы. Считается что, они в отношении человека обычно нейтральны. Общий смысл здесь тот, что нет смысла разгонять то, что вы ощущаете. Ощущения могут быть обманчивы. Для того, что-бы работать и производить какие-то действия в отношении иноматериальных объектов нужно задействовать весь комплекс чувств иного мира. У большинства он не развит. И у вас и у меня в том числе. Поэтому я не разгоняю никаких "элементалов". Эхо пишет: Цигун, насколько я знаю, использует действие энергий. Почему действие энергий цигуна вы считаете реальной практикой, а действие энергий АЙ не считаете? Йогой я не занимаюсь. Занимаюсь цигун. Цигун я считаю реальной практикой потому, что за ним несколько тысяч лет реальной практики реальных мастеров. За АЙ - несколько лет диктовок полученных спиритическим путем.

Эхо: GROM пишет: Йогой я не занимаюсь. Занимаюсь цигун. Цигун я считаю реальной практикой потому, что за ним несколько тысяч лет реальной практики реальных мастеров. За АЙ - несколько лет диктовок полученных спиритическим путем. О цигуне в росии узнали тоже несколько лет назад. Ранее это было закрыто для европейцев. Шамбала тоже была закрыта для европейцев и АЙ, котороую оттуда дали, тоже является древней системой, поскольку Шамбала существует намного дольше китая, поэтому ваше обоснование не объектитвное. Про элементалов: у вас нет в этом практического опыта, и тем не менее вы берётесь судить мой опыт в этом... Я уже говорил, у нас есть люди видящие и знающие, у них я и учусь

Ziatz: GROM пишет: что вы называете таким положительным словом как "откровение". Для меня это слово не очень положительное. В откровении может быть и истинная, и ложная информация. Я говорю о полученном (не важно из какого источника) объёме информации, воспринимаемом, как правило, некритически и последующей кодификации и догматизации. То, что догмы христианства формировались века спустя — это как раз вписывается в такую модель. Спиритизм и откровение — вещи вообще несколько разные, точнее, несравнимые по жанру. Спиритизм можно сравнить с телефоном или радио. Сам способ связи не доказывает ни ложности, ни истинности передаваемой информации. Спрашивающий. Можно ли считать теософию откровением? Теософ. Никоим образом — даже в смысле нового и непосредственного откровения со стороны неких высших, сверхъестественных или, по крайней мере, сверхчеловеческих существ; но только в смысле "снятия завесы" со старых, очень старых истин для умов, ранее пребывавших относительно их в неведении... Нового откровения не нужно. Пусть каждый человек станет откровением для самого себя. Пусть бессмертный дух человека однажды овладеет храмом своего тела, изгнав оттуда менял и всякую нечисть, и его собственная божественная человечность освободит его, ибо став един с самим собой, он узнает и "строителя Храма". (Блаватская, "Ключ к теософии")

GROM: Эхо пишет: О цигуне в росии узнали тоже несколько лет назад. Ранее это было закрыто для европейцев. Шамбала тоже была закрыта для европейцев и АЙ, котороую оттуда дали, тоже является древней системой, поскольку Шамбала существует намного дольше китая, поэтому ваше обоснование не объектитвное. Мои обоснования рассчитаны на критические и здравые умы видящие разницу между существующим Китаем и его системами саморазвития. И несуществующей Шамбалой являющейся мифическим прикрытием для диктовок спиритов и разного рода мелких, средних и крупных (вроде НКР] европейских ....

Эхо: GROM пишет: Мои обоснования рассчитаны на критические и здравые умы видящие разницу между существующим Китаем и его системами саморазвития. И несуществующей Шамбалой являющейся мифическим прикрытием для диктовок спиритов и разного рода мелких, средних и крупных (вроде НКР) европейских жуликов. Тогда позвольте спросить, какое Вы имеете отношение с спору теософов с агни йогами? Блаватская тоже получила свои знания из Шабмалы, и упоминала того же владыку что и Рерихи.

Ярость: Эхо пишет: И что? ткнули Вы меня в мою цитату, дальше я должен сам догадаться? а где пояснения? Тут вроде не клуб по разгадыванию кроссвордов. это вам показалось что ткунул, просто ответил. Вы очень торопитесь, потому и стандартны. Про клуб ничего не знаю. Система отгадывания как раз предполагает наличие Ума и не знания будущего. Эхо пишет: Я просил обосновать, если не знаете как это делается, посмотрите как это делают например GROM и Ziatz Посмотрел. Много слов и в конце вы сами подитоживаете: Эхо пишет: Тогда позвольте спросить, какое Вы имеете отношение с спору теософов с агни йогами? То есть все грамотные старания ваших опонентов все равно ни к чему не привили. Тогда зачем мне повторятся??? Мне просто совсем не интересноа тема АЙ. Вы же Движитель. Потому и интересны.

GROM: Эхо пишет: Тогда позвольте спросить, какое Вы имеете отношение с спору теософов с агни йогами? Имею отношение как теософ и администратор одного из форумов посвященных теософии. Я просто разницу между этими двумя вещами хорошо знаю. Через некоторое время я приведу аргументированные для разумного и критического ума материалы разрушающие мифы об НКР. Эхо пишет: Блаватская тоже получила свои знания из Шабмалы, и упоминала того же владыку что и Рерихи. Такие домыслы, мне сложно комментировать. Ни из какой Шамбалы ЕПБ никаких учений не получала. Её источники – группа "эзотериков", "мистиков", "учителей" бывшие тогда живыми. Что с ними стало после смерти ЕПБ неизвестно. Никакой достоверной информации о том, что кто-то из этой группы работал с кем-то другим нет. Несмотря на попытки последователей заверить в обратном. Основные персонажи этой группы – Кут Хуми и Мория – индусы. Регион их основного местожительства и пребывания – Индия и Тибет. Вот некоторая информация о них: "Письма Махатм". Письмо 59 "Дата: ноябрь 1882 года". "…………… Я желаю, мой дорогой мальчик, чтобы вы написали рассказ – отчет для "Теософиста", в котором бы высветили все, о чем говорили разносчик товаров и Дехра Брахмачария. Подтвердите эту встречу как можно сильнее и заручитесь поддержкой всех свидетелей в Дарджилинге и в Дехра. Только имя пишется Кутхумпа (ученики Кут-Хуми), хотя оно произносится Кетхумба. Напишите и отошлите Упасике в Аллахабад". …………… "Мохини Мохан Чаттерджи Во время моего посещения Дарджилинга я жил в одном и том же доме с несколькими Теософами, все они были столь же горячо устремлены к высшей жизни, как и я, и желали стать чела, но, по большей части, были скептически настроены по отношению к Гималайским Махатмам, как и я сам в это время. Я встречал в Дарджилинге лиц, претендующих на то, что они являются челами Гималайских Братьев, видели ИХ и годами жили с Ними. Они смеялись над нашим замешательством. Один из них показал нам прекрасно написанный портрет человека, который оказался личностью выдающейся святости, мне сказали, что это был Махатма Кутхуми (ныне мой досточтимый Учитель), Которому посвящен "Оккультный Мир" М-ра Синнета. Спустя несколько дней по моем прибытии странствующий тибетский торговец по имени Сандук случайно зашел в наш дом продавать свой товар. В течение многих лет Сандук пользовался известностью в Дарджилинге и в его окрестностях как странствующий торговец тибетскими изделиями, посещавший каждый год эту страну по делам своей профессии. Он несколько раз приходил в наш дом во время нашего пребывания там, и нам казалось, судя по его простоте, достоинству поведения и приятным манерам, что он прирожденный джентльмен. Никто не мог обнаружить в нем какой-либо черты характера, хотя бы отдаленно напоминающей нецивилизованных дикарей, какими европейцы считают тибетцев. Он отлично мог бы сойти за великолепного придворного, но он был слишком хорош, чтобы стать им. Он приходил в дом, когда я там находился. Во время первого посещения его сопровождал юноша племени Гурка по имени Сундар Лал, служащий отдела "Дарджилингских Новостей", который работал в качестве переводчика. Но вскоре мы обнаружили, что своеобразный диалект хинди, на котором говорил Сандук, понятен некоторым из нас без всякого переводчика, и поэтому в дальнейшем он уже не был надобен. В первый же день мы задали ему несколько общих вопросов насчет Тибета и секты Гелунга, к которой, по его словам, он принадлежал, и его ответы подтвердили сообщения Богля, Тэнера и других путешественников. На другой день мы спросили его о том, не слышал ли он о каких-либо людях в Тибете, одаренных необычайными силами, кроме великиих лам. Он сказал, что таковые люди там имеются; что они не монахи-ламы, а гораздо выше их и обычно живут в горах по ту сторону Шигадзе, а также поблизости города Лхассы. Он сообщил, что эти люди совершают множество очень удивительных феноменов, или, "чудес", и что некоторые их чела, или лотусы, как их называют в Тибете, исцеляют больных, давая им есть рис, который они очищают своими руками от шелухи и т. д. Тогда одному из нас пришла в голову блестящая идея. Не говоря ни слова, он показал Сандуку портрет Махатмы Кут Хуми. Он смотрел на него несколько секунд, а затем, как бы вдруг узнав, склонился и сказал, что это изображение Чохана (Махатмы), Которого он видел. Потом он стал быстро описывать одежду Махатмы и обнаженные руки; и, подкрепляя свои слова действиями, он снял свою верхнюю одежду и обнажил свои руки до плеч, стараясь своей одеждой насколько возможно точнее быть похожим на изображение на портрете. По его словам, он видел Махатму в сопровождении многочисленной группы Гелунгов в такое же время в прошлом году (в начале октября 1881 года) в местности по названию Джианши, что находится в двух днях ходьбы от Шигадзе, где рассказчик был по торговым делам, делая покупки. Его спросили об имени Махатмы, он ответил, к нашему бесконечному удивлению: "Они называются Кутхум-па". Когда его засыпали перекрестными вопросами и спросили, что он понимает под "они" и называет ли он этим именем одного человека или многих, он ответил, что Кут-Хум-пов было много, но только один человек или глава над ними имеет это имя, ученики же всегда называются по имени своего Гуру. Поэтому, так как имя последнего Кут-Хум, ученики Его будут именоваться "Кут-Хум-па". В тибетском словаре есть разъяснение этого вопроса, там мы нашли, что слово "па" означает "человек"; "Бод-па" значит "человек из Бод или Тибета" и т. д. Подобным же образом Кутхум-па означает человека или ученика Кутхум или Кутхуми. Далее торговец рассказал, что в Джианши самый богатый коммерсант этой местности пошел к Махатме, Который остановился на отдых посреди обширного поля и просил Его благословить Своим посещением его дом. На это ему Махатма ответил, что ему лучше там, где он находится, так как Он должен благословлять весь мир, а не какого-то одного человека. Люди, живущие там, в том числе и наш друг Сандук, преподнесли Махатме свои дары, но Он велел распределить их между бедными. Сандук получил от Махатмы наставление заниматься торговлей таким образом, чтобы никому не причинять вреда, и предупредил, что это единственный законный путь, ведущий к процветанию. Когда Сандуку сказали, что люди в Индии отказываются верить в существование таких людей как "Братья" в Тибете, он предложил взять с собою в Тибет любого добровольца из Индии, чтобы с его помощью убедить нас в Их существовании. Причем, он добавил, что если таких людей в Тибете нет, то он хотел бы знать, где тогда Их найти. Когда ему дали понять, что некоторые люди вообще отказываются верить в существование таких людей, он очень рассердился. Засучив рукава куртки и рубашки и обнажив при этом очень сильную мускулистую руку, он заявил, что готов драться со всеми, кто подумает усомниться в истинности его утверждений. После того как ему показали своеобразные четки из бус, принадлежащие Мадам Блаватской, торговец сказал, что такими вещами могут владеть только те, кому Таши Лама их дарит, так как ни за какие деньги их в другом месте достать нельзя. Когда один чела, бывший с нами, надел свою куртку без рукавов и спросил его, узнает ли он по этому одеянию его профессию, торговец ответил: "Вы – гелунг" и затем поклонился ему, совершив это как нечто само собою разумеющееся. Свидетелями этого были: Бабу Нобин Кришна Баннерджи, Помошник судьи Берхампора М. Р. Рай Рамасвамиер Авергал, Окружной Чиновник-регистратор Мадуры (Мадрас), джентльмен из племени Гурка, упоминаемый ранее, вся семья первого свидетеля и автор этих строк. Теперь о другом положительном свидетельстве. На этот раз оно попало ко мне почти случайно. Один молодой бенгальский Брахмачарий, который незадолго до нашей встречи вернулся из Тибета и который проживал тогда (в Дехрадуне, находящемся в северо-западной местности Индии) в доме моего дедушки по матери, почтенного Бабу Девендра Натх Тагора, состоящего в Брахма Самадж, совершенно неожиданно, в присутствии заслуживающих уважения свидетелей, рассказал следующее: 15 числа месяца Асар прошлого года по бенгальскому календарю (1882 год), в 12-й день прибывающей луны он встретился с некими Тибетцами, называемыми Кутхум-па, и их Гуру в поле близ Таклахора, расположенного на расстоянии одного дня пути от озера Манасаравара. Гуру и большинство его учеников, называемых гелунгами, были одеты в безрукавки поверх нижнего одеяния красного цвета. Цвет кожи Гуру был очень светлый, а Его волосы без пробора, зачесанные назад струились по плечам. Сперва, когда Брахмачарий увидел Махатму, Тот читал книгу. Это была, как Брахмачарию сообщил один из гелунгов, "Риг Веда". Гуру приветствовал его и спросил, откуда он идет. Узнав, что ему нечего было есть, Гуру распорядился, чтобы ему дали немного растолченного мелкого горошка (сатто) и чаю. Так как Брахмачарий не мог добыть огня, чтобы приготовить себе пищу, Гуру попросил принести ему лепешку высохшего коровьего помета, который является единственным топливом как в той местности, так и здесь. Он простым дуновением зажег эту лепешку и подал ее Брахмачарию. Последний уверял нас, что он часто являлся свидетелем этого же феномена, производимого другим Гуру или Чоханом, как Их называют в Тибете, в Гаури, местности, находящейся на расстоянии одного дня пути от пещеры Тарчин на северном склоне Горы Кайлас. Сторож стада, страдающий ревматизмом, обратился к Гуру, Который дал ему несколько зерен риса, освобожденных от шелухи; Гуру дал их Собственной рукой, и больной полностью излечился. Прежде чем расстаться с группой Кут-Хумпа и их Гуру, Брахмачарий узнал, что они собираются посетить знаменитое празднество, которое состоится на берегу Озера Манасаравара, а оттуда они намереваются проследовать к Горам Кайласа. Вышеизложенное сообщение в нескольких случаях было повторено Брахмачарием в присутствии (среди прочих): Бабу Двиджендер Натх Тагора из Джорасанко, Калькутта; Бабу Калли Мохан Гхоз из Планиметрического Департамента Индии, Дехрадун; Бабу Калли Кумар Чаттерджи из того же самого места; Бабу Гопи Мохан Гхош из Дакки; Бабу Прийя Натх Шастри, служащего Бабу Девендернатх Тагора, и пишущего эти строки". Я не утверждаю, что этому письму нужно беспрекословно верить. Но оно дает общее представление, кто и из краев был "учителем" ЕПБ. И к Шамбале они никакого отношения не имеют. А вот иметь отношение к секте (точнее к официальной церкви Тибета – Гелуг-па) или иметь свою секту Кутхум-па в Тибете они вполне могут. Далее. Не ЕПБ упоминает того же владыку. Но Рерихи упоминают большинство известных имен, от которых они якобы получали информацию – Парацельса, Иисуса Христа, Санта Клару и в том числе Кут Хуми, Морию. Если про Шамбалу у вас от тех "кто дает", то они дали вам неверную информацию. В буддизме в основном в Дзен ценятся спонтанная реакция, спонтанные ответы на вопросы без обдумывания. Обратите внимание Эхо, что на простой вопрос о том, откуда у вас информация о техниках и АЙ вы привели довольно странный и абстрактный термин – "от тех, кто дает". Первая реакция самая ценная. Что-то внутри вас – ваше внутреннее "Я" не согласно с тем, что эти "те, кто дает" – "учителя". Только потом ваш "Ум" дал другой ответ. Включайте Эхо критическое мышление. Оно уже в вас есть. Просто вы его подавляете своим "Умом".

6ato: Подведу промежуточный итог обмена мнениями и информацией по данной теме: Участники темы: 1. Первая группа - практики АЙ - представлена одним тов. Эхо. Эхо, еще раз спасибо, что пришел. 2. Вторая группа - сочувствующие АЙ (и Теософии?) - Нур. 3. Третья группа - теософы - GROM, Ziatz, Саша 4. Читавшие АЙ и Теософию - Эзотерики, не последователи, и не теоретики, и не практики АЙ - Водород, Satory777, сюда же отношу Ярость, и себя. Комментарии: 1. Было полезно узнать какие практические действия имеют место в практике АЙ (в нашем случае, в России). Мне было интересно, что в одной отдельно взятой деревне в практике АЙ применяют консолидированный подход к практике, применяя элементы из разных практик при общем знаменателе: АЙ. 2. Эзотерики была за то, чтобы брать все полезное из разных источников, включая АЙ и Теософию. 3. Как я поняла, так и нет общепринятой точки по поводу и АЙ и Теософии. Приверженцы обоих течений тянут "одеяло" истины на себя. 5. Между тем читаем - О практической части АЙ: 1. Сначала необходимо привести доказательства того, что АЙ как вид йоги вообще существует. Для чего прошу привести материалы непосредственно из регионов являющися родиной всех видов йог - раджа, джняна и т.д. То есть непосредственно от индусов. ..(GROM) Причём тут индусы? к тому же АЙ ближе всё таки к тибетскому буддизму нежели к индусскому. (Эхо) Я не утверждаю, что этому письму нужно беспрекословно верить. Но оно дает общее представление, кто и из краев был "учителем" ЕПБ. И к Шамбале они никакого отношения не имеют. А вот иметь отношение к секте (точнее к официальной церкви Тибета – Гелуг-па) или иметь свою секту Кутхум-па в Тибете они вполне могут. Далее. Не ЕПБ упоминает того же владыку. Но Рерихи упоминают большинство известных имен, от которых они якобы получали информацию – Парацельса, Иисуса Христа, Санта Клару и в том числе Кут Хуми, Морию. (GROM) Не означают ли цитаты выше, что и АЙ и Теософия имеет общие источники? Только, кто-то практикует АЙ, а кто-то только читает и то (Ай) и другое (Теософия)... или только одно из двух...

6ato: Продолжаем тему?

GROM: "Промежуточный итог" подведен еще до создания темы. Вы уверены, что это один источник, поэтому и итог такой. В реальности это далеко не так, а "учение" Рерихов изменяет психику очень сильно, и в не в лучшую сторону. То есть все гораздо хуже, чем кажется. Но на объяснение этого, нужно тратить время. Любой здравомыслящий человек понимает, что если в Индии появится "деятель"-индус, который заявит - все ваше европейское христианство - ерунда, я один знаю правильное христианство и оно должно заменить православие и католицизм, то ему место будет в "желтом доме". Аналогичная ситуация и с АЙ. Только наоборот. И большинство это видит, когда вникает в суть. Поэтому, что-бы не взять по случайности "самое полезное из учения" и не начать ловить по квартире элементалов, под крики от "тех, кто дает" - вон там на шкафу сидит - гони его быстрее. Так вот что-бы это не начать случайно делать, то правильно было бы разобраться в вопросе непредвзято.

6ato: GROM пишет: "Промежуточный итог" подведен еще до создания темы. Вы уверены, что это один источник, поэтому и итог такой. Кстати, об итогах я , как-то, и не думала, когда создавала эту тему. Идея "промежуточного итога" пришла вчера. Конечно, источник, в целом по этим учениям, далеко не один. Для меня источником было то, что пишут участники. Потому и такой "промужеточный итог". В любом случае, мне показалось, что сторонники (последователи) АЙ и сторонники (последователи) Теософии, как-то, не очень дружны в теоретических вопросах, относящихся к каждому учению. ПиСи: Мне жаль, что одна дама, приглашенная на эту тему, позицинирующая себя практиком АЙ с детства на другом форуме (потому и была приглашена), пришла на наш форум, но не стала принимать участие на данной теме. Может ее участие бы обогатило тему. GROM пишет: Так вот что-бы это не начать случайно делать, то правильно было бы разобраться в вопросе непредвзято. Я - тоже за это, непредвзятость. На самом деле, не являясь последователем ни Ай, ни Теософии, но уважая труды, написанные по этим учениям, я просто задаюсь вопросом: а каков практический результат того, что есть, как можно практически приложить знания по АЙ и по Теософии, и не более...

GROM: 6ato пишет: Я - тоже за это, непредвзятость. На самом деле, не являясь последователем ни Ай, ни Теософии, но уважая труды, написанные по этим учениям, я просто задаюсь вопросом: а каков практический результат того, что есть, как можно практически приложить знания по АЙ и по Теософии, и не более... Вот и попытаемся выяснить при помощи фактов и аргументов, что там в реальности. Далее мои посты в этой теме будут содержать факты, аргументы и мнение на основании этих фактов и аргументов. Дадим ответ на вопрос: Миф 1. Кто в реальности практикует чтением? 6ato пишет: Я знаю, что ты практикуешь АЙ много лет. Расскажешь о своей практике? Каковы основные принципы? Есть ли асаны, медитативные практики? Есть ли отличия АЙ от той йоги, которую мы считаем индусской: от Хатха-Йоги до Раджа-Йоги? Потом, может практикующие АЙ практикуют и им дела нет до споров между сторонниками АЙ и Теософии, а спорят те, кто читал/читает соответствующие книги, и не практикует...Хотя, чтение, наверное, тоже есть практика... 6ato пишет: Только, кто-то практикует АЙ, а кто-то только читает и то (Ай) и другое (Теософия)... или только одно из двух... Теперь посмотрим, что из того, что практикует человек в действительности можно идентифицировать с АЙ. Эхо пишет: 6ato пишет: цитата: А как вы работаете с "раздражением"? Для начала нужно отследить эту реакцию, т.е. осознать что она есть на данный момент. Это требует умения наблюдать за собой. Т.е. вы как бы одновременно в этой реакции и вне её. Это даёт возможность осознанно над ней работать. Для изменения этой реакции можно, например, открыть АЙ, на случайной странице, выбрать случайный абзац, прочесть, не пытаясь разложить его по полочкам интеллектом. Прочесть и почувствовать действие которое будет происходит. С первого раза это не получится конечно, это требует длительной пратики. Вот единственное, что связано с АЙ. И это есть именно практика чтением. То есть не чтение как таковое, а использование текста АЙ в течении долгого времени, со сосредоточением на тексте для осуществления внутренних изменений. Вот это и есть настоящая практика чтением. Обратите, пожалуйста, внимание на эту фразу – "Это требует длительной практики". Позднее в других постах мы ее еще коснемся. Это действительно серьезно. Таким образом, на вопрос, кто в реальности практикует чтением, был дан совершенно четкий ответ - чтением практикуют сторонники АЙ. Другое же описанное либо не имеет отношение к реальным восточным практикам вообще - строительство домов, перестановка мебели, рисование картин. Либо как, например зарядка предметов может быть названо практикой, но ни какого отношений не имеет к АЙ. Предлагаю следующий пример в качестве пояснения: Участник данного форума НУР - является сторонником АЙ, но практикует "Око возрождения". Она не говорит, что практикует АЙ, включая в АЙ технику "Око". Если же исходить из логики Эхо, что все им практикуемое это АЙ, то тогда все практики "Око" НУР могла бы смело включить в АЙ. Виден сбой в логике? Отнесение к АЙ элементов других систем, того что к ней никакого отношения не имеет?

6ato: GROM пишет: Миф 1. Кто в реальности практикует чтением? И что вы хотите сказать? Мы все читаем, когда постоянно, когда время от времени, и многие, думаю, из нас, знают, что есть "чтение сердцем". Да, это -полезно и это - здорово. Но, нужны и практические действия, не связанные с чтением, но, зачастую, базирующиеся на том, что было прочитано, и то, что мы называем практикой: от ОКО и пранаямы и т.д., и т.п. до строительства дома и танца, если в этом строительстве и танце есть смысл... А как в теософии? ПиСи: Что касается Нур, то, кажется, она считает себя сторонником и последователем АЙ, не слышала, что Нур еще и практик АЙ. НУР ?...

Эхо: Теософия - божественное знание, знание предполагает науку. Науки касающиеся божественного знания: метафизика, алхимия, герметика.(мож ещё какие есть) Тот кто практикует эти науки, тот и есть Теософ. А тот кто практикует цигун- тот цигунист, а если он себя называет ещё и теософом, и при этом пропагандирует чуждые европейцу китайские знания - тот ..., внедрённый для для раскола и дискредитации учения махатм.

Ярость: Эхо пишет: тот .., внедрённый для для раскола и дискредитации учения махатм. Ученья Махатм требуют защиты???

Эхо: Ярость пишет: Ученья Махатм требуют защиты??? я такого не говорил, я говорил ранее о том, что мне по барабану эти споры и их результат. С помощью интеллекта что то можно доказать и потом то же самое опровергнуть. Нисколько не сомневаюсь, в том что Гром найдёт доказательсва, ибо кто ищет - тот найдёт. Однако это не будет убедительным для его оппонентов, поскольку они найдут доказательства обратного. И так будет до бесконечности. Для себя не вижу смысла тратить силы и время на это. Если чел ставит своей целью доказать во что бы это не стало, что другой не прав и тратит на это массу своего времени и сил - это мания.

Ярость: Вам кстати на то и даются силы.

Эхо: Ярость пишет: Вам кстати на то и даются силы. На что? что бы спорить?

Ярость: Чтобы взаимодействовать. Чтобы поддерживать систему противления. Каждая структура дабы не быть развоплощеной, доказывает свою состоятельность, нужность. Как вы думаете каким интересно способом? Для Эхо.

Эхо: Ярость свою состоятельность доказывают трудом, судят по делам, а не по словам

GROM: 6ato пишет: И что вы хотите сказать? Мы все читаем, когда постоянно, когда время от времени, и многие, думаю, из нас, знают, что есть "чтение сердцем". Я изложил в приведенном выше посту свое мнение, основанное на фактах. Между чтением и "пратикой чтением" существует разница. Читает все. Но "практикуют чтением". Именно практикуют чтением - далеко не все. Эхо написал именно про "практику чтением": "Для изменения этой реакции можно, например, открыть АЙ, на случайной странице, выбрать случайный абзац, прочесть, не пытаясь разложить его по полочкам интеллектом. Прочесть и почувствовать действие которое будет происходит. С первого раза это не получится конечно, это требует длительной пратики". А вот именно ли к этому отношение "сердце" и что, происходит с психикой людей при подобной работе и практике это темы следующих постов. Эхо пишет: алхимия... чуждые европейцу китайские знания... внедрённый для для раскола и дискредитации учения махатм... Разочарую вас, внутренняя алхимия - это как раз Китай. Махатмы это в Индии. Они эти Махатмы принесли буддизм в Китай. Первый партиарх буддизма в Китае - Дамо, это индус Бодхидхарма. Буддизм в Китае опирается на национальные учения - даосизм и особые виды цигуна. То есть, кто имеет информацию и знает внутренние связи между учениями - пишет более связно.

PA5TOR: С первого раза это не получится конечно, это требует длительной практики. Вмешаюсь в ваш диспут. Купил сборник произведений Рериха "Семь великих тайн космоса" (954 стр.), когда еще в школе учился. Но читать начал только этим летом, пока прочитал только "Листы сада Мории" - Зов и начал читать Озарение. Скажу, что при чтении явно наблюдается ярко выраженная активация Сахасрары, а это само собой уже хороший знак. Эхо молодец, так и надо практиковать, если тебе нравится сам процесс, то это отлично. Как я понял по предыдущим постам суть "практики чтения", в наработке осознания, и примеси к ней высоких вибраций, для пущей эффективности.

musha: PA5TOR пишет: Скажу, что при чтении явно наблюдается ярко выраженная активация Сахасрары, а это само собой уже хороший знак.Скажите, PA5TOR, а в чем этот "знак" выражается? Какие изменения сознания вы соотносите с активацией сахасрары?

PA5TOR: Хороший знак потому, что не всегда испытываешь ощущения "произрастания" из головы Тысячелепесткового. К слову такое же испытываю при чтении Библии. Какие изменения сознания вы соотносите с активацией сахасрары? Воздействие высоких энергий практически всегда полезно.

Нур: Эхо пишет: А тот кто практикует цигун- тот цигунист, а если он себя называет ещё и теософом, и при этом пропагандирует чуждые европейцу китайские знания - тот ..., внедрённый для для раскола и дискредитации учения махатм. Во как!

Ярость: PA5TOR пишет: Воздействие высоких энергий практически всегда полезно. Каков критерий полезности???

PA5TOR: Ярость пишет: Каков критерий полезности??? Общее улучшение взаимодействий.

Ярость: А что взаимодействия очень плохи??? Я прошу внимательнее отвечать, дабы не попадать в нелепости.

PA5TOR: Не настолько плохи... Но все же стоят того, чтобы их улучшили.

GROM: 2. Одно дело если "работать сердцем" (грузить в подсознание) материалы святых отцов и совсем другое если книгу "Майн Камф" Гитлера. "Прежнее, устаревшее, клерикальное деление на праведников и грешников отменяется. Если человек безусловно полезен для Эволюции, его можно отнести в стан служителей Света, если вреден — тьмы. Деление людей пойдет по светотени. Если, несмотря на кажущиеся недостатки, светлые излучения в ауре его преобладают, — это сотрудник Света, если преобладают темные излучения — это служитель тьмы, сознательный или бессознательный. Внешняя хорошесть и добродетельность значения не имеет. Ценность человека определяется его космическим паспортом, то есть снимком его ауры. Этот паспорт подделать нельзя. Какие бы кажущиеся достоинства ни имел человек и как бы добродетелен он ни был, если он вреден для Эволюции и если излучения ауры его темные, он причисляется к врагам Света, сознательным или бессознательным. Слишком много лицемерия в жизни и слишком много лжи. Настает время, когда всех прикрывающихся придется выставить в их истинном свете и сорвать маски. Снимки аурических излучений дадут эту возможность. Набор воинов в стан Света будет весьма облегчен. И уже никто не займет места, ему не принадлежащего. Это право дается качеством и степенью светимости ауры. Много борьбы придется выдержать, прежде чем новый принцип паспортизации будет введен в жизнь. Учителю снимков не надо. Учитель Видит и без них качество излучений каждого, кто подходит к Нему. Но снимки нужны для людей, чтобы безошибочно разобраться, какой работник заслуживает того или иного места. И разве можно будет допускать становиться учителями в школах людей, ауры которых запятнаны язвами злобы или раздражения? Таких обывателей даже близко нельзя подпускать к детям. Открытие высокочастотной фотографии, сделанное супругами Кирлиан, заслуживает названия великого. Как старается тьма его уничтожить и не давать ему путевки в жизнь! Разве истинная наука может противодействовать внедрению безусловно полезного? Не слабые ли места в своем мировоззрении пытается защитить кто-то, не дающий возможности внедрить в жизнь нечто очень нужное и полезное для Эволюции. Сколько церковных авторитетов полетит со своих тронов и сколько политических и государственных деятелей окажется в списках прикрывающихся, в списках врагов Света и Эволюции. Поистине произойдет революция в оценке пригодности человека для той или иной роли на общественной лестнице. И тогда враг Света окажется таковым, как бы он себя ни называл". Борис Николаевич Абрамов (Один из лучших учеников Рериха) «Грани Агни Йоги» том 8: 455. Абрамов - это лучший ученик НКР. Ему "Махатмы" перешли по "наследственности" от Рерихов. Ну и что мы видим в этом немирном абзаце? Не узнаете? Селекцию людей по внешним признакам. Нацизм. Мир разделенный при помощи приборов Кирлиана на Белых и Черных, на Господ и Рабов. Махатмы надиктовали из Шамбалы теорию нацизма? Самостоятельно расцвел "тысячелепестковый" после работы с подобными же текстами НКР? Это ближе к святым отцам, говорящим о доброте, или к "Майн Камф" Гитлера? ЧТО СОБРАЛИСЬ ГРУЗИТЬ В ПОДСОЗНАНИЕ, НА ЧЕМ ДЛИТЕЛЬНО СОСРЕДОТАЧИВАТЬСЯ, И С ЧЕМ "РАБОТАТЬ СЕРДЦЕМ"? ДУМАЙТЕ НАД ЭТИМ!

PA5TOR: GROM пишет: Абрамов - это лучший ученик НКР. Ему "Махатмы" перешли по "наследственности" от Рерихов. Ну и что мы видим в этом немирном абзаце? Не узнаете? Селекцию людей по внешним признакам. Нацизм. Мир разделенный при помощи приборов Кирлиана на Белых и Черных, на Господ и Рабов. Первый раз слышу про этого Абрамова, но совершенно очевидно, что он не махатма и не просветленный. Это только его личное мнение, к Рерихам, не имеющее никакого отношения. GROM пишет: Махатмы надиктовали из Шамбалы теорию нацизма? Вот про это было бы действительно интересно узнать. Самостоятельно расцвел "тысячелепестковый" после работы с подобными же текстами НКР? Тексты тут не причем, я не рериховец, а просто читаю его книги. На самом деле активизацию чакр, связываю только с выполнением Ока и медитациями. Про обилие учений: Надо учиться находить даже в горе мусора - алмаз. Но не надо быть приверженцем чего-либо, идите своим путем.

Эхо: GROM пишет: И несуществующей Шамбалой являющейся мифическим прикрытием для диктовок спиритов и разного рода мелких, средних и крупных (вроде НКР) европейских.... Вы называете Рериха ..., поскольку я являюсь его последователем, это для меня оскорбление. Оскорбление регилиозных чувств верующих. Что тоже запрещено правилами.

GROM: Эхо пишет: Вы называете Рериха ...., поскольку я являюсь его последователем, это для меня оскорбление. Оскорбление регилиозных чувств верующих. Вот этого я от вас и добиваюсь. Что-бы вы признали, что учение НКР - есть религиозное учение. И вы мне в этом помогаете. Могу лишь сказать спасибо. Теософия же не есть религиозное учение. Разница между Теософией и учением НКР теперь видна?

GROM: PA5TOR пишет: Первый раз слышу про этого Абрамова, но совершенно очевидно, что он не махатма и не просветленный. Это только его личное мнение, к Рерихам, не имеющее никакого отношения. Правильно. А как вам такие не мирные строки других учеников: Вы часто задаете вопрос, как совместить указанную радость с безрадостным прикасанием к людям? Конечно, каждый Учитель радуется беспредельной красоте дальних миров и мучается скорченным тупоумием воплощенных двуногих. Разве можно дать им ключ дальних миров? После каменной тягости тупоумия они еще переживут ядовитую слизь сомнения и ужас самомнения. Тогда явится бревно по затылку, и, слетев с лестницы, улитки мечтают прилепиться хотя бы к низшей ступеньке. Сила магнита увеличивается от токов праны Беспредельности вихревым вращением спирали. Намагничиванием Наших мыслей можем посылать посылки, которые, неся мысль и образы, зажигают человеческое сознание. При войнах и революциях оружие верное. Но люди знают, что нагнувшийся поднимет камень убийства. Знают, что садящийся на коня спешит с доносом. Знают, что призывающий утверждает ложь. Знают, что подающий руку горит предательством. Знают, что каждое движение направлено по их мышлению. Бедные! Кто наградил вас проклятием самости? Где нашли предрассудок решения? На каком перекрестке вы услышали глашатаев клеветы? Самый привет кажется вам осуждением. Надеетесь, что горы выдержат устрашения клеветников и океаны не иссякнут от предательства. Возможен случай, что кто-то не согласится принять пророчество, скажет: «Все могу принять, за исключением пророчеств». Отвечайте: «Забудем это слово». Для вас будут значительны указы Невидимого Правительства. Ваше современное сердце предпочитает современное наименование. Мы не цепляемся за названия, для Нас существеннее, чтоб вы испытали на себе последствия указа, чтоб мозг ваш запомнил, что существует Невидимое Международное Правительство. Слишком ненаучно звучит слово «пророчество» в ваших словарях, но рабья привычка поможет вам классифицировать определенное понятие указа, а лазейка конспиратора воспримет факт Невидимого Правительства. К тому же сопоставление факта с последствием поставит на место ваше уважение. За буквой Мы не гонимся, но полезное действие доводим до конца. Пора заменить библейские термины четкими понятиями. Для Правительства немного стоит ладанка в кармане. Нужна преданность, испытанная сознательным действием. Вы думали опрокинуть Нас на терминологии, но вызвали к жизни указ, последствия которого просим вас обдумать. Явите осмотрительность в словах и мыслях. Яркость дерзаний Мы ценим, но уловка ничтожности не имеет места у Правительства. Это возвышенно? Это просветленно? БУДЕМ ЭТО ГРУЗИТЬ В ПОДСОЗНАНИЕ, НА ЭТОМ ДЛИТЕЛЬНО СОСРЕДОТАЧИВАТЬСЯ, И "РАБОТАТЬ СЕРДЦЕМ"?

Эхо: GROM пишет: Разница между Теософией и учением НКР теперь видна? Я не знаю учения НКР, если вы имеете ввиду рериховские общества, которые знимаются всем чем угодно только не практикой АЙ, то я к ним никакого отношения не имею. Я практикую Агни Йогу, практикую чисто само учение, не читаю коментариев и перлы учеников. Что касается самой АЙ, то она не является учением НКР, она диктовалась Елене Ивановне Рерих и она сама говорит что это не её учение, она лишь проводник его. Про теософию я уже говорил - это божественное знание, а в данной теме имеется ввиду теософское общество созданное ЕПБ, и если уж сосопставлять, то правильнее было бы: "Видна ли разница между Тайной Доктриной ЕПБ и Агни Йогой ЕИР" Так вот на это я вам отвечу, разница видна, ТД теоритическая часть, АЙ практическая, и это всё части одного учения.

Ярость: Эхо ваш подвиг всем понятен, можете не комментировать свою позицию.

Ярость: Пастор очень даже правильный вывод. Конечно же стадом кто то управляет. В виде подтверждения могу утверждать что тему эту вам не дадут развивать. Обследовано и проверенно вдоль и поперек. Я как вы помните не занимаюсь цитированием.

PA5TOR: Ярость пишет: могу утверждать что тему эту вам не дадут развивать. Не думаю, что кто-нибудь на это пойдет. И тем более в случае хакерской атаки на форум я сделаю выводы...

Ярость: Дело не в хакерской атаке. Возникла новая тема-приходите.

GROM: Ярость пишет: Конечно же стадом кто то управляет. В виде подтверждения могу утверждать что тему эту вам не дадут развивать. Обследовано и проверенно вдоль и поперек. Я как вы помните не занимаюсь цитированием. Пастор в этой теме слились по крайней мере 10 сложнейших тем. Я за то, что-бы выделить тему "управления" в отдельную тему в этом же разделе. Система внешнего "управления" меня например волнует. В отличии от Эхо я не религиозный догматик и чувств верующего в Теософию у меня нет. Но обсуждение "управления" изменит эту тему, в которой мы еще не разобрались с АЙ и Теософией. Давайте выделим.

PA5TOR: Определением архиерейского собора Русской Православной Церкви (2 декабря 1994 г.) засвидетельствовал, что "...язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Е.Блаватской, "Учение живой этики" с христианством несовместимы. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие из распространению, отлучили себя от Православной Церкви". Криминальные действия: известны многочисленные случаи, когда люди, начав близкое изучение "Агни-йоги" или занявшись оккультизмом, теряли рассудок, сходили с ума, причем, согласно оценкам специалистов, подобный контингент пациентов наиболее трудно излечим, часто не излечим вовсе. Я плакалъ http://sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=56

Водород: "Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую?. Скажите - каждое столетие дается после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так учение Наше заключает в себе "Тайную доктрину" Блаватской. То же было, когда Христианство кульминироволо мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых учений." Агни Йога "Мир огненный" 79

Ziatz: Из этих цитат может сложиться ошибочное представление, что агни-йога и теософия — суть доктрины, причём доктрины одних и тех же авторов. Однако не следует ставить знак равенства между теософией и доктриной Блаватской или какого-то другого автора, тем более Рерихов. У Блаватской сказано, что теософия — божественная мудрость; также говорят, что теософия лежала в основе всех древних учений мистерий. Но из этого не нужно делать вывод, что она утверждала, что её учение самое лучшее, соответствует абсолютной истине, и нужно изучать только его, а другие отбросить как искажения и несовершенные отражения его же. Да, теософия — истина, но она не содержится в какой-то книге, а тем более в учении какой-либо секты, и те, кто отождествляет своё учение с полной истиной, только спекулируют, используя разные авторитеты, в т.ч. и Блаватской. То, что изложено у Блаватской — теософическое учение, т.е. приспособление понимания ею теософии к веку и менталитету, в котором она жила. У других авторов (в т.ч. предшествовавших ей) может быть иное понимание и иная подача теософии, но все они принадлежат к теософическому движению (за исключением, пожалуй, тех, кто используя популярность, заработанную теософами, подаёт своё учение с позиций авторитета, как якобы идущее от махатм, "вознесённых мастеров", "владык" и т.п). К сожалению, последнее малосведующие люди часто путают с теософией, и как правило именно это провоцирует церковь на анафемы в адрес теософии.

PA5TOR: Смешна и дика идеологическая пурга, которую гонят на этом сайте, типа "мы правильные а вас на костер еретики!"

Ziatz: Она смешна, пока эти люди не у власти. Церковь не может рассматриваться как серьёзный философский оппонент, но это очень серьёзный оппонента административный.

Нур: Ziatz пишет: но все они принадлежат к теософическому движению (за исключением, пожалуй, тех, кто используя популярность, заработанную теософами, подаёт своё учение с позиций авторитета, как якобы идущее от махатм, "вознесённых мастеров", "владык" и т.п). К сожалению, последнее малосведующие люди часто путают с теософией, и как правило именно это провоцирует церковь на анафемы в адрес теософии. Вы не могли бы поконкретнее сказать, кого именно вы имеете ввиду? Насколько мне известно никто анафеме учение Профетов о вознесенных владыках не предавал. Если вы имеете ввиду Агни-Йогу, то почему слово "владык" у вас в кавычках , я уж не говорю что не с прописной буквы. Ведь тот же Владыка (и) являлись источником откровений Блаватской и вообще Теософии.

Ziatz: Сейчас очень много принимается диктовок "от учителей". В одной России как минимум 4 или 5 человек. Как правило, пишутся они в стиле Агни-йоги и посторонними ассоциируются с рериховским движением. Что касается Рериха, тут вопрос очень сложный. Я считаю, что сам он, несомненно, был теософом, но из этого ещё не следует, что все рериховцы — теософы. Ведь они в большинстве своём принимают учение на основе авторитета, что то-то и то-то принято от махатм, а это ещё совершенно не доказано. Разумеется, такого рода "не совсем теософы" существуют и на основе учения Алисы Бэйли, Профетов и даже самой Блаватской. Я тут исхожу из определения теософии, которое Блаватская взяла у Вогана: "на основе не откровения, а собственного вдохновения". "Каждый теософ, придерживающийся теории о Божестве, “основанной не на откровении, а на собственном вдохновении”, может воспринять любое из вышеперечисленных определений или принадлежать к любой из этих религий и, тем не менее, оставаться в пределах теософии". Отсюда получается парадоксальная ситуация — теософами можно назвать и Рерихов, и Бёме, Сведенборга, так довольно широко определив круг теософов, но при этом исключив из них тех, кто принимает учение на основе внешнего авторитете, "откровения" — будь то Библия, Агни-йога, "Тайная доктрина" или какая другая книга, а тем более — пытающихся обратить других в свою веру, прибегая к опоре на авторитет (Учителей, ангелов, Христа — в разное время и в разных обстоятельствах это могуь быть разные персонажи). Цитата из Блаватской взята из статьи "Что такое теосфия": http://www.theosophy.ru/lib/hpbpana1.htm

Нур: Ziatz пишет: Сейчас очень много принимается диктовок "от учителей". В одной России как минимум 4 или 5 человек. Как правило, пишутся они в стиле Агни-йоги и посторонними ассоциируются с рериховским движением. Мне известно об этом потоке новых приемников диктовок, но ни в коем случае не соглашусь что они пишут в стиле Агни-Йоги. Они пытаются преподнести себя так, но уровень вибраций диктовок, что называется "от плинтуса". Я не буду оспаривать то что они говорят, хотя там перемешано столько всего и создается впечатление что это не диктовки от одного существа, а преломление личного взгляда на учения полученные разными приемниками ранее. Я даже прочитать одно послание к примеру Микушиной, до конца не в состоянии. А тем не менее она говорит что получает их от Владыки Мории. Ziatz пишет: Я тут исхожу из определения теософии, которое Блаватская взяла у Вогана: "на основе не откровения, а собственного вдохновения". "Каждый теософ, придерживающийся теории о Божестве, “основанной не на откровении, а на собственном вдохновении”, может воспринять любое из вышеперечисленных определений или принадлежать к любой из этих религий и, тем не менее, оставаться в пределах теософии". Наверное нет в природе совершенно одинаковых теософов или рериховцев. У каждого свой опыт и разное восприятие материала. Я например будучи совершенно неподготовленной и никогда не слыхавшей ни о теософии ни о Рерихах встретила фрагмент АУМ-а в журнале на книжном развале, пробежав пару шлок глазами, еле удержалась на ногах от счастья. Это состояние трудно описать, жар, огромная радость и уверенность что я нашла то что подспудно искала. Поэтому я не сомневаюсь что в этой жизни я продолжаю изучать то что начато было раньше. В книгах теософов нахожу стройное объяснение тому что нельзя понять неподготовленному в книгах АЙ, поэтому считаю АЙ прямым продолжением Теософии и общий источник сомнения не вызывает. Не люблю А.Бейли за сухость изложения, но очень много практических вещей, нахожу именно в ее книгах. Не люблю разбираться во всех спорах теософов и рериховцев, поэтому не принимаю активного участия в рериховских форумах, хотя регулярно их читаю. Много не понимаю, к примеру почему такие отношения сложились между теософами и рериховцами, читать некоторые высказывания на вашем портале или на форуме Чернявского, просто неприятно. Гордыня, заносчивость и уверенность в своей исключительности, говорит о том что это простое чтение Учений, без применения их на практике. Спасибо за ссылку, с удовольствием перечитаю Панарион, очень люблю книги Блаватской. Сейчас ищу все что можно о символизме, случайно не знаете в сети есть книги Фулканелли, кроме "Соборов"?

Ziatz: Фулканелли ничего другого не читал. Судя по описанному вами подходу, вас-то как раз можно отнести к теософам, потому что вы не берёте догматически только один источник.

GROM: Нур пишет: Ведь тот же Владыка (и) являлись источником откровений Блаватской и вообще Теософии. Не являлся. Это у Рерихов есть Владыки. А в настоящей теософии никаких Владык не было, нет и не будет. Потому, что: «Факт тот, что ваши западные философские концепции монархичны; наши - демократичны. Вы способны только думать о вселенной как управляемой царем, тогда как мы знаем, что она - республика, в которой правит совокупность разумов, обитающих внутри нее. Мы могли бы сказать больше - но никогда лучше». Письма Махатм Первоначально были "Братья" (термин означающий учеников одного учителя), Субба Роу переназвал их "Махатмами", Рерихи прилепили на них ярлык "Владыки". Не было в свободной теософии НИКАКИХ Владык и не будет. А там, где Владыки пытаются появится, там нет и не будет теософии. Это аксиома. Нур пишет: А тем не менее она говорит что получает их от Владыки Мории. Точно также как и Рерихи (и еще сотни и тысячи других) говорили, что получают их от Владыки Мории. Нур пишет: Мне известно об этом потоке новых приемников диктовок, но ни в коем случае не соглашусь что они пишут в стиле Агни-Йоги Псевдонаследники "наследуют" у псевдонаследников. Правильно, что не согласитесь. Я например не соглашусь, что "Владыка Мория" Рерихов, это "Брат Мория" Блаватской. Тем кто поднимет первоисточники и исследует настоящие идеи и мысли Мории и Кут Хуми, тем не составит большого труда понять, что НИКАКИХ последующих передач через Рерихов или кого-то еще не было и быть не могло. Ziatz пишет: вас-то как раз можно отнести к теософам, потому что вы не берёте догматически только один источник. Это вообще некорректно определять - кто является, кто нет. Например, вы сторонник того, что-бы втащить в теософию многочисленный ченнеленговый бред и спиритизм. Однако. Ложка дегтя бочку меда портит. Это известная пословица. На ваш взгляд можно и нужно взять литр воды (первичной теософии), литр пива, литр водки, литр сметаны, все это слить в ведро, вскипятить и потом откушать под Отче Наш. Для кого-то это возможно и будет манной небесной. Однако многие от такой пищи откажутся. И будут абсолютно правы. И будут искать серьезные материалы (в первую очередь первоисточники). И также при этом будут теософы.

Нур: GROM пишет: А в настоящей теософии никаких Владык не было, нет и не будет. Потому, что: Вот-вот поэтому-то и не принимаю участия в подобных спорах, мне они кажутся смешными. Если ЕПБ и ЕИР получали откровения от Махатмы Мория, то назовите его Владыкой, Учителем, Господом, - кем хотите, суть от этого не изменится. Если вас интересует зерно откровений, то вы не будете искать к чему придраться, у вас не будет на это времени, слишком много надо успеть изучить и очистить в собственном мышлении и поступках.

Нур: Сегодня 130лет со Дня рождения Е.И.Рерих 1879, 12 февраля – родилась в Санкт-Петербурге в семье известного архитектора И.И. Шапошникова. По материнской линии принадлежала к старинному роду Голенищевых-Кутузовых. Среди ее предков: руководитель народного ополчения 1612 года князь Дм. Пожарский, великий русский полководец М.И. Кутузов. Композитор М.П. Мусоргский был двоюродным братом ее матери. 1890-е – учеба в Мариинской женской гимназии и в Санкт-Петербургской музыкальной школе. 1899 – встреча с Николаем Константиновичем Рерихом, в то время молодым, но уже известным художником. 1901 – венчание с Н.К. Рерихом в Санкт-Петербурге в церкви Св. Екатерины при Императорской Академии художеств. 1902 – 1904 – участие в археологических экспедициях Н.К. Рериха в Новгородской, Петербургской и Тверской губерниях России. 1902 – рождение сына Юрия. 1904 – рождение сына Святослава. Е.И. Рерих. Начало 20-го века. 1916 - в связи с болезнью Н.К. Рериха переезд семьи в Сердоболь /Карелия/. 1919-1920 – отъезд в Европу. Встреча в Лондоне с Рабиндранатом Тагором. Начало работы над Учением Живой Этики. 1920 – переезд в США. Основание совместно с Н.К. Рерихом ряда культурных учреждений в Америке. 1923 – 1924 – прибытие в Индию. Знакомство с памятниками культуры Южной и Центральной Индии. Дарджилинг. Научные экспедиции по Сиккиму и Бутану. Подготовка к Центрально-Азиатской экспедиции. 1925 – 1928 – участие в Центрально-Азиатской экспедиции академика Н.К. Рериха. 1928 - 1947 – Индия. Кулу. Основание института Гималайских исследований «Урусвати». Работа над книгами Живой Этики. Переписка с многочисленными корреспондентами со всего мира, перевод и подготовка к изданию «Тайной доктрины» Е.П. Блаватской, книг Учения Живой Этики, двухтомника «Писем Елены Рерих». Руководство международным движением в защиту Культуры, обществами по изучению Живой Этики. 1948 – переезд в Калимпонг. Продолжение творческой и общественной деятельности. 1955, 5 октября – уход с земного плана. Е.И. Рерих в Калимпонге. 1950-е годы http://www.roerich.kz/eir_hron.htm

PA5TOR: Шамбала Ученый-археолог Лаодзин не имел ни малейшего отношения ни к теософии, ни к каким-либо другим эзотерическим учениям или обществам и тем более не был учеником адептов. Этому человеку посчастливилось побывать в тайной гималайской Обители. Свои впечатления он описал в статье, появившейся в газете “Шанхай Таймс” после первой мировой войны и вызвавшей огромный интерес общественности всех стран мира. В своей статье Лаодзин подробно рассказывал о путешествии в обитель, которую он назвал “Храмом Жизни”, недоступным для обычных людей. Китайский ученый писал о том, что это загадочная обитель находилась в одном из малоизвестных нагорий Кунь-Луня, в самом труднопроходимом районе Тибета. В “Храм Жизни” Лаодзина сопровождал непальский йог, которому он однажды спас жизнь и который в благодарность за это попросил у святых подвижников разрешение показать ученому их обитель. По словам Лаодзина, йог собирался провести остаток своей жизни в этой духовной обители. Путешествие по Тибету ученого и его проводника было весьма нелегким. В своей статье Лаодзин так описывал свое путешествие: “После двух месяцев пути по пустыне Гоби и труднопроходимым горным хребтам Северного Тибета мы наконец достигли какого-то заснеженного нагорья, высотой приблизительно 15 тысяч футов над уровнем моря. Велико было наше изумление, когда вдруг далеко внизу мы увидели зеленеющую долину, плодородная природа и тепло которой являли разительный контраст с пустынными снежными горами, среди которых мы находились. В этой долине мы увидели много зданий своеобразной архитектуры, вызвавших наше удивление. По одну сторону долины мы увидели мощную группу красивых зданий, которые возвышались над верхушками деревьев. Именно здесь, как я узнал потом, и находился упоминаемый “Храм Жизни”, вместе со зданием библиотеки, астрологической башней (наподобие тех, что строились древними халдейскими мудрецами), зданиями лабораторий и другими строениями. Эти здания, сложенные из черного базальта и серого гранита, стоят сейчас так же, как они стояли еще во времена Чингис-хана. Они древнее Великой Китайской стены, древнее самых старинных индийских пагод и, возможно, древнее даже египетских пирамид (...)”. По свидетельству доктора Лаодзина, община Шамбалы находится в цветущей, плодородной долине северного Тибета, окруженной неприступными горами. Он застал там около двухсот мудрецов и их учеников, живущих в зданиях из базальта и гранита и принадлежащих к двадцати разным национальностям. Среди них преобладали тибетцы, индийцы и китайцы; было также шестеро русских, несколько иранцев и немцев, один француз, один бельгиец и один голландец. Лаодзин писал, что все подвижники, жившие в этом месте, давали обет молчания, свято храня тайну своей обители. Поэтому, как добавлял ученый, это загадочное место вплоть до наших дней остается одной из величайших тайн мира. “Случайные путники, которые достигали этого священного места, или оставались там навсегда, или умирали от трудностей и лишений на обратном пути. Те немногие, которым суждено было вернуться, были связаны клятвой не разглашать ничего из того, что они видели и слышали”,— отмечал Лаодзин. Китайский ученый писал также, что назначение “Храма Жизни”, показанного ему проводником-йогом, состояло в исследовании возможностей человеческого духа. “Может быть, это единственное место на Земле, где люди различных религиозных верований могут встретиться, объединенные общими устремлениями, и сосредоточить все свои силы на решении проблем, имеющих величайшее значение для блага всего человечества”,— говорилось в статье Лаодзина. Китайский археолог отмечал также, что обитатели чудесной долины жили совершенно обособленно и независимо от остального мира. Все необходимое для жизни и работы они создавали собственным трудом. По словам доктора Лаодзина, отшельники вместе со своими учениками сами обрабатывают землю, выращивая овощи и фрукты; сами ткут необходимые для производства одежды ткани. Питаются они исключительно растительной пищей. Благодаря горячим подземным источникам, вытекающим на поверхность, в долине всегда тепло. Почва ее очень плодородна и способна прокормить несколько сот человек. Самой большой ценностью обители являлась огромная библиотека со множеством рукописей, а также карт и различных приборов, использующихся в их научных исследованиях. Доктору Лаодзину разрешено было прожить в долине Шамбалы три месяца. За это время он стал свидетелем необычных психоэнергетических феноменов. Он побывал в одном из книгохранилищ Братства, где его взору были представлены уникальные манускрипты на древнейших языках мира. С большинством этих рукописей он не смог познакомиться, так как владел только китайским, монгольским и русским языками. Китайскому ученому было также разрешено осмотреть различные лаборатории с удивительными приборами и инструментами; он посетил обсерваторию и знаменитую башню, описанную и другими авторами, побывавшими в Шамбале. Описывая свои впечатления, Лаодзин останавливался в основном на внешних деталях, подчеркивая, что о различных духовных феноменах, свидетелем которых он был, ему не позволено было рассказывать. Исследователь ограничился лишь кратким упоминанием о паранормальных психодуховных возможностях, свойственных сотрудникам обители — ясновидении, яснослышании, телепатии и других высших способностях. Упоминает он и о необычных экспериментах, при которых ему было разрешено присутствовать. Во время этих экспериментов он видел, как адепты не только левитировали, свободно поднимаясь в воздух, но и становились невидимыми для физического зрения. Лаодзин упоминает также о том, что срок жизни адептов, населяющих чудесную долину, исчислялся столетиями, несмотря на то что все они выглядели как люди средних лет... http://forum.kpe.ru

naké: PA5TOR , Спасибо. А этот ученый обет молчания не давал что ли?

PA5TOR: naké пишет: А этот ученый обет молчания не давал что ли? Судя по всему, нет

GROM: ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ БИЗНЕС О связи МЦР (Московский Центр Рерихов) и Мастер-банка многие слышали раньше. Но интересно воочию посмотреть как эзотерическими идеями и символами начинают торговать, и то как бизнес проникает в эзотерику: Из статьи «Как МЦР живёт на нечистые деньги»: http://lebendige-ethik.net/1-kak_ICR_Master-Bank.html

GROM: ЭЗОТЕРИЧЕСКАЯ МАФИЯ Несколько дней назад возобновил свою работу сайт издательства «Сфера»: http://www.sfera.ru/ Вкратце, незнакомым с этой историей, можно рассказать, что МЦР (Московский Центр Рерихов) осуществил наезд, на это эзотерическое издательство используя свои неформальные связи. Вся компьютерная техника была реквизирована и вывезена. Пропали переводы в том числе и теософских работ. Это непосредственно со слов сотрудников, которые там работали. А также самого руководителя. Я предлагаю внимательно прочитать следующий материал всем сторонникам учения Рерихов: «Попытка силового уничтожения Прекрасно осознавая бесперспективность очередной попытки судебного отстаивания своих несуществующих прав, Центр нашёл неформальный подход к Управлению по борьбе с экономическими преступлениями (УБЭП) ГУВД г. Москвы с тем, чтобы, используя в качестве повода заведомо ложное заявление МЦР о нарушении его авторских прав, организовать налёт на Издательство с целью обнаружения в его работе серьёзных экономических нарушений, которые позволили бы как минимум парализовать его работу, а лучше вовсе закрыть. 5 февраля 2002 года сотрудниками 11-го отдела УБЭП г. Москвы был совершён заказанный налёт, в ходе которого осуществлён целый ряд противозаконных действий: изъята документация и все компьютеры, опечатаны помещения, в результате чего была парализована работа Издательства "Сфера" и двух других родственных организаций. По ходу всего этого безобразия работники Издательства были не раз заверены, что предприятие им теперь придётся закрыть и возобновить его им больше не удастся. На протяжении трёхчасового тотального обыска оперативные работники упорно искали то, что интересовало их больше всего - "чёрную кассу". Так и не найдя эту просто напросто несуществовавшую кассу, они были крайне разочарованы и озадачены. Директор Издательства был тут же задержан, доставлен в УБЭП и подвергнут допросу "с пристрастием" с целью выбивания некоего "признания", включая угрозы немедленного помещения в КПЗ к уголовникам для резкого повышения сговорчивости. В последующие дни работники Издательства один за другим вызывались на допросы, где на них оказывалось психологическое давление с требованиями признаться в "преступном сговоре", "незаконной деятельности" и т.п. Поскольку выполнить поставленную задачу по выявлению серьёзных финансово-экономических нарушений в работе Издательства оперативникам УБЭП так и не удалось, пришлось обратиться к версии о нарушении авторских прав. Но ведь для этого нужны какие-то юридически значимые документы, подтверждающие само наличие у "пострадавшего" таковых прав. Весьма курьёзным моментом было то, что телефонный разговор на эту тему между старшим оперуполномоченным УБЭП М.М. Даниленко и В.Б. Моргачёвым по случайности состоялся в присутствии одного из сотрудников Издательства, вызванного на допрос; только к концу беседы М.М. Даниленко спохватился и поспешно вышел в коридор для завершения разговора. Ситуация зашла в тупик и всё затормозилось. Но, как только в Москве появились наконец напечатанные книги, из МЦР в УБЭП тут же поступил заказ на конфискацию тиража. Тут началась настоящая охота. Менеджера, занимавшегося этими книгами, подстерегли и задержали в подъезде его дома. В ходе допроса нужные сведения и показания из него пытались выбить под угрозой "найти" у него наркотические вещества и обеспечить лишение свободы на 15 лет, предлагая подумать, как его новорожденная дочь вырастет без отца. Полностью запуганного человека заставили позвонить в "Издательство духовной литературы" (которое осуществляло практический выпуск в свет и реализацию этих книг) и сказать, что на него вышли выгодные покупатели. Взяв трубку, один из этих "покупателей" заявил, что желает купить несколько сот комплектов без оформления документов за наличный расчёт. Видимо в УБЭПе до той поры так и не поняли, что Издательство работает честно, по закону. Они просто поверить не могли, что такое выгодное предложение может быть отвергнуто. Но и здесь их постигло полное разочарование. В результате всех усилий было конфисковано не более полутора десятков комплектов трёхтомника. Книги конфисковывались у торговцев "Книжного клуба" в спорткомплексе Олимпийский, причём за отсутствием всяких на то законных оснований, владельцев просто запугивали угрозой удушающих проверок и изгнанием с "Книжного клуба". Стоит упомянуть и то, что руководство Трёхгорной Мануфактуры расторгло с Издательством многолетний договор на аренду офисного помещения тоже под угрозой пристрастных проверок со стороны УБЭП. В общем, тактика "работы" наших "правоохранительных" органов предстала нам во всей своей неприкрытой красе. Честно отработав все свои возможности по этому заказу, УБЭП посчитало свою миссию выполненной». А также вот это: «К великому сожалению, в связи со всем этим невозможно не признать ставшего очевидным за более чем десять лет факта, что устойчивая неразумно-агрессивная позиция МЦР в целом является вовсе не цепью случайностей, а естественным следствием той религиозно-сектантской ситуации, которая изначально сложилась в этой организации. С самого начала было поразительно и печально видеть, как на публичных мероприятиях МЦР открыто звучали самые выспренние речи о величии представителя Высшей Иерархии на земле - Людмиле Васильевне Шапошниковой, любое слово которой надо неукоснительно соблюдать всегда и везде; и присутствовавшая при этом в президиуме собрания Л.В.Шапошникова не моргнув глазом принимала это как должное. Ну а разгоревшиеся было в стенах Центра дискуссии на тему: кем же является Л.В.Шапошникова - Великим Иерархом или просто Духовным Учителем, были быстро решены в пользу первой версии. Тем более что все, в чьём сознании оставалось место сомнению, решительно (и часто со скандалом) изгонялись из МЦР. Так что жёсткое управление единой железной рукой быстро установилось в этой "общественной" организации. Постоянными работниками Центра уже давно являются только те, кто свято верит в то, что Л.В.Шапошникова является наместницей Высших Сил (с которыми поддерживает непосредственную связь), и те, кто в доверительных беседах откровенно признаётся, что их держит страх перед оккультными способностями Л.В.Шапошниковой, которая жестоко отомстит за любое непослушание. Стоит ли удивляться, что многолетняя скандальная, агрессивная и авторитарная деятельность МЦР уже нанесла огромный урон как имени Рерихов, так и рериховскому движению. История МЦР показала, что каждое региональное Рериховское общество, которое разворачивало солидную широкую культурно-просветительскую деятельность, развивалось и крепло в этой работе, но проявляло слишком заметную самостоятельность, вызывало со стороны МЦР раздражение, клеймилось псевдорериховским и выставлялось врагом. Даже в самом МЦР радикальные скандальные кадровые чистки (по образцу сталинских) происходят с удивительной регулярностью. Ни в одном рериховском центре нет такого отношения к собственным сотрудникам, друзьям, союзникам и партнёрам. Угар борьбы с "непокорными", работающими самостоятельно и "инакомыслящими" дошёл до того, что в последние годы почти все официальные мероприятия Центра проходят под соответствующими лозунгами. А когда разгорелось преследование "Сферы", и публичные споры вокруг этого, Л.В.Шапошникова решила довести экстремизм до последнего предела и на очередном съезде верных себе рериховских обществ открыто заявила, что Центру нужны только те, кто готов по первому зову отдать жизнь за Рерихов, а остальные могут паковать чемоданы и уходить (причём, вместо ужаса, это заявление вызвало аплодисменты). Но ведь это уже вершина сектантской обработки паствы: когда она готова проститься с жизнью по первому требованию своего главы! Куда же дальше?» Полностью здесь: http://lebendige-ethik.net/1-Petschalnaja_istorija_D.N.Popov.html А также попытка закрыть сайта Люфта (того на котором все это и опубликовано): http://lebendige-ethik.net/1-Popovitsch_2.html PS: Я никогда не был сторонником учения Рерихов (точнее никогда не обращал на них внимания), но именно эта история заставила меня внимательно взглянуть на суть самого учения Рерихов. И мой ответ – именно в самом учения находится то, что калечит души людей стремящихся к высшему. Там, там, там… в глубине самого учения и в высказывания самих его основателей содержится зерно зла, которое прорастает в человеческих душах ненавистью и злобой: «Ограждайтесь от предателей, зараза от них велика, и мы обязаны уберечь от них всех, доверчиво пришедших под свод храма Культуры! Слабость и непротивление злу не для нас. Когда нужно, мы поднимаем меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам». Е.И. Рерих И тогда для верных последователей достаточно лишь указать на «выявленного» врага, чтобы они бросились на него с первобытной дикостью. И это тот пример негативной работы с оккультными материалами, который помогает увидеть, что происходит с теми, кто не заложил основы вечного эзотерического знания в своем сердце и своей душе. С момента перехода МЦР к активным действиям на физическом плане эзотерика в России перестала быть просто хобби, увлечением, интересом, а стала занятием опасным для тех, кто не устраивает, переходит дорогу «эзотерической элите», «эзотерическому бизнесу», «эзотерической мафии».

Isida: Кто может сказать что-то о В.Баканове и его поисках в направлении Калачакры? Чем он занимается в последние годы? Он живет и проводит семинары в Кемерово. Нашла, например, такие тексты. "Учение Калачакра изучает три колеса времени - внешнее, внутреннее и иное. Внешнее колесо времени - это внешний мир, окружающая среда. Зодиакальный и годовой цикл из-вестный как Восточный календарь. Процессия солнеч-ных и лунных дней. Интересны поиски в этом направ-лении В.Баканова из г.Кемерово и его последователей". http://v-svjatogor.narod.ru/32/32Kalachakra.html Здесь точно слово "процессия", а не "прецессия"? То есть они рассматривают не западный, а восточный календарь (основанный на Луне)? Здесь ( http://gruppa36.narod.ru/1.htm )есть статья Т.Ф.Антоновой "Обзор мистических течений в нашей стране за последнюю четверть века", в которой тоже есть о В.Баканове : "В Кемерово Баканов разрабатывал Калачакру (?) и читал лекции обо всем, что услышит или прочитает, выдавая за свои прозрения, а себя за воплощение Н. Рериха". Не знаю, что здесь правда...

Ziatz: > Кто может сказать что-то о В.Баканове и его поисках в направлении Калачакры? У нас многие относятся к нему скептически. Например, на лекциях он говорит что-то, ссылаясь на "Тайную доктрину", а там по этому вопросу может быть написано совершенно противоположное. Но чтобы он выдавал себя за воплощение Рериха — такого не слышал.

Isida: Костя, это я , Елена С. Поскольку в последнее время у нас были разговоры о В.Баканове и его группе, то спросила здесь, т.к. здесь есть участники из Кемерово, Сибири и ближайших регионов, может быть, встречались или были на его семинарах. Судя по отсутствию ответов , наверное, Баканов в своем городе в эзотерических и духовных кругах не очень известен... или нет иноформации о его семинарах...

musha: Ziatz пишет: Например, на лекциях он говорит что-то, ссылаясь на "Тайную доктрину", а там по этому вопросу может быть написано совершенно противоположное.Если лектор для авторитетности своих сообщений ссылается на труды Елены Петровны, можно смело тут же оставлять лекцию и заняться чем-нибудь более полезным для души, например, концентрацией внимания.

Isida: Вы имеете в виду лекцию по эзотерике? Странно, а почему такое мнение? Разве ЕПБ - как раз не один из лидеров эзотерики? На кого же тогда ссылаться можно? Извините, что одни вопросы...

musha: Isida пишет: Извините, что одни вопросы...Ну что вы? Вопросы уместны и вполне легитимны. ЕПБ действительно интересная эзотерическая писательница для старшего школьного возраста. Однако эзотерик ссылающийся на её творчество для пущей авторитетности, не имеет собственного практического опыта. То есть он читатель, а не духовный практик, тем более со стажем. Ссылаться можно на кого угодно, но с какой целью? Не сомневаюсь, что вы не станете настаивать на подлинности событий и героев из какого-нибудь романа-фэнтези. Так вот 90% эзотерической литературы, изданной в начале ХХ века - это фантазии, графомания и около-метафизическое умничанье. Такое поветрие было и нелепо до сих пор поддерживать бессмысленную деяятельность фан-клубов авторов того периода. Человек имеющий конкретные практические результаты в развитии сознания говорит от своего имени и из своего опыта. Если, конечно, это не реферат, описывающий историю эзотерических течений, которые на самом деле экзотерика.

GROM: musha пишет: Человек имеющий конкретные практические результаты в развитии сознания говорит от своего имени и из своего опыта. У ЕПБ был свой опыт и этот опыт был гораздо больше чем у большинства, как раньше так и теперь. Изучайне Musha изучайте. musha пишет: Так вот 90% эзотерической литературы, изданной в начале ХХ века - это фантазии, графомания и около-метафизическое умничанье. Сейчас этот процент гораздо выше. Сначала украли у ЕПБ. Потом украли у тех, кто украл у ЕПБ. Потом украли у тех, кто украл у тех кто украл... И т.д. Однако это не значит, что первоисточников нет вообще. Они есть. И посерьезнее, чем Ньютон с Монро. Isida пишет: Костя, это я, Елена С. Не волнуйтесь, Леночка, ваша обычная практика прятаться и скрываться давно известна. Ziatz пишет: У нас многие относятся к нему скептически. А у нас - это у кого? У меня, моих дружков, и тех немногих кого я обманул и объегорил? Эзотерической мафии уже своего форума мало?

Isida: GROM пишет: Леночка, ваша обычная практика прятаться и скрываться А почему я должна, как женщина , всегда являться в одном наряде?.. Нужно сначала осмотреться, и вообще склонность к маскараду у женщин - в крови... ... это же интересно. Имейте же чувство юмора... хотя в других отношениях вы его, конечно, имеете , сужу по вашему сайту. В правилах форумов никогда нет, что нужно обязательно сообщать, какие ники имеешь на других... не волнуйтесь, когда меня узнают и прямо спрашивают - ты ли? или Знакомы ли? - я всегда говорю . Иногда нужно сказать и до этого вопроса, как здесь с Ziatz... это нужно чувствовать. musha пишет: Однако эзотерик ссылающийся на её творчество для пущей авторитетности, не имеет собственного практического опыта. То есть он читатель, а не духовный практик, тем более со стажем. Но любой практик основывается же на чем-то. То есть, например, откуда он взял понятия о тонких телах, эманациях, влияниях... Даже если сам почувствовал, то, наверное, интересно, что и у других были такие же (похожие) чувства и понятия. А Баканов, к тому же, как я поняла, - теоретик скорее ...

Ziatz: Тут дело в том, просто так ссылается человек на Блаватскую, проводя в какое-то степени её линию, или изобретает что-то своё, прикрываясь просто её авторитетом. Нет ничего плохого в изобретении своей системы, но мне не совсем нравится, когда он ссылаясь на текст, "цитирует" нечто противоположное. И он не совсем теоретик — как утверждает он и его последователи, они создали на основе калачакры некую астрологическую систему, которая работает. Среди членов Теософического Общества отношение к нему сдержанное, а то и скептическое. Точнее, среди старых членов, т.к. говорят, что и он и множество его последователей тоже в него вступили. Потому теперь нельзя говорить "среди всех членов". И кого я интересно объегорил? Пожалуйста список в студию.

GROM: Ziatz пишет: Среди членов Теософического Общества отношение к нему сдержанное, а то и скептическое. Точнее, среди старых членов, т.к. говорят, что и он и множество его последователей тоже в него вступили. Потому теперь нельзя говорить "среди всех членов". Каких членов? Какого общества? В котором ты объявил себя руководителем? Так оно состоит только из тебя, Леночки как твоего заместителя или правой руки (де факто), которая всегда и везде прячется под чужими никами, пары твоих знакомых и пары тобой объегоренных. Вот и весь список. Isida пишет: Кто может сказать что-то о В.Баканове и его поисках в направлении Калачакры? Чем он занимается в последние годы? Он живет и проводит семинары в Кемерово. В теме, которая стояла полтора года? На форуме, где АЙ мало кому интересно? И кто это такой, который может сказать? Оказывается Ziatz может. Какое неожиданное совпадение, какая случайная встреча. Главный эзотерический жулик встретился со своей правой рукой. Я Леночка помогу вашей братии правду написать: "Мы два беспринципных персонажа из одной шайки, два администратора с одного и того же форума с установленым на нем режимом диктатуры одной личности (Ziatz). Мы как споры ядовитого гриба, присутствуем в атмосфере многих форумов. Мы потихонечку ждем когда можно будет начать прорастать, легализоваться, авторизоваться. Для того, что бы начать объегоривать, обманывать и проводить свою политику. Да мы так работаем - инфильтрация (метод массонов и иезуитов) это и наш метод тоже. Мы делаем вид, что являемся представителями и руководителями некоего Теософского общества, такую мысль всем внушаем и якобы авторитетно выступаем от его лица - Ziatz пишет: Среди членов Теософического Общества... Ziatz пишет: Точнее, среди старых членов... Ziatz пишет: Потому теперь нельзя говорить "среди всех членов"... Вот это действительно, будет верно. А то спрашивать здесь якобы о Баканове, которого никто вообще не знает. Смешно просто.

Isida: GROM, вы высказываете лишь свое странное мнение ("Мы...", "Мы...") Надеюсь, другие смотрят на это иначе, без таких странных оценок участия людей в форумах. Думаете, мы договорились участвовать здесь вместе? Нет-нет, это совершенно не так...

Ziatz: Я вообще-то никогда не объявлял себя руководителем никакого общества. Вопрос тут был размещён, потому что тут есть люди из Кемерово. А что никакого сговора не было, совершенно очевидно по той причине, что Елена сразу раскрыла своё имя, как только я ответил здесь. Кстати я тоже хотел бы услышать мнение кемеровчан.

GROM: Ziatz пишет: Вопрос тут был размещён, потому что тут есть люди из Кемерово. Вопрос разместил другой человек. А вы уже за него знаете почему он разместил и всем спешно разъясняете. Два сапога из одной дырявой пары, разыгрывающие комедию.

Isida: GROM пишет: А вы уже за него знаете почему он разместил Нет, я сама объяснила - http://esprit.forum24.ru/?1-8-0-00000050-000-120-0#053

Satory777: GROM, попрошу Вас не переходить на личности, мы уже с Вами об этом договаривались, хотите ругаться - делайте это на своем форуме.

Isida: Герман, открою вам страшную тайну: я сейчас не являюсь НИЧЬЕЙ правой рукой... и изменится ли это, неизвестно...

Ziatz: Сегодня в 17.00 в московском Центральном Доме Литераторов состоится вечер, посвящённый 135-й годовщине Теософического Общества.

Ziatz: МЕЖДУНАРОДНОЕ ТЕОСОФИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО (Адьяр). МОСКОВСКОЕ ТЕОСОФИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО. Дорогие друзья! Приглашаем вас принять участие во второй Всероссийской Теософической Конференции! "Духовное Возрождение Человечества". г. Москва, 23–24 марта 2013 г. I. Цели и задачи Конференции: Возрождение теософского движения в России; налаживание связей между теософскими группами разных городов и стран; обмен опытом в преподавании и изучении Теософии, воплощении ее идей в жизнь; общение с близкими по духу людьми. II. Основные направления Конференции: Теоретическая секция — доклады в контексте главной темы Конференции. Теософия во всем мире. Практическая секция — обсуждение докладов, обмен опытом практической реализации идей теософии, живое общение. Культурная программа. В рамках конференции также будут проведены: Стендовые доклады о деятельности дореволюционного Российского Теософического Общества. Отчет о 137 Конференции Международного Теософического Общества (Адьяр), прошедшей в декабре 2012 г. Поэтические и музыкальные выступления. Ярмарка книг теософической и эзотерической тематики. III. Форма участия в конференции: Делегат (слушатель) и Докладчик. IV. Форматы докладов: Устный — с трибуны, на сцене зала. Круглый стол — теософский диспут на заранее заявленную тему. Стендовый — в виде фотографий и печатных материалов в фойе Конференции. Слайд-программа или документальный фильм собственного производства. Заочный — в виде печатной статьи для «Сборника докладов 2-й Всероссийской Теософической Конференции». Все представленные и заслушанные доклады по окончании работы Конференции будут опубликованы (публикация для докладчиков бесплатна). Заявки на выступления и тезисы к докладам просим присылать в электронном виде, согласно Приложению №3, до 01.03.2013 г. V. Участие в Конференции Предварительная регистрация является обязательным условием участия в Конференции. Всем участникам необходимо заполнить «Регистрационную форму участника»(Приложение №1 или №1А (для групп от 5 чел.)) и отправить её электронной почтой на адрес convention@inbox.ru до 10.03.2013 г. Регистрационный взнос — 1000 руб. (для студентов дневных отделений, пенсионеров, зарубежных делегатов – бесплатно). VI. Организатор Конференции — МОСКОВСКОЕ ТЕОСОФИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО. Оргкомитет : +7(926) 183-183-7 (Алексей), +7(917) 527-77-13 (Светлана). Просьба звонить после 16.00 по московскому времени. Почта: convention@inbox.ru (Упомянутые в тексте приложения можно скачать здесь http://www.theosophy.ru/files/Reglament_konferencii_2013.zip ). Место проведения конференции — г.Москва. Адрес проведения Конференции уточняется и будет сообщен всем зарегистрированным участникам до 17.03.2013 г. ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!!!



полная версия страницы