Форум » Наследство Мудрейших » Просветление/2 » Ответить

Просветление/2

mer: (c) Vicente Koncha начало темы: Просветление/1

Ответов - 69, стр: 1 2 3 4 5 All

dao tzi: Водород пишет: За этот небольшой период мне посчастливилось встретиться с тремя великими Мастерами, и узнать их мнение относительно Просветления, или можно назвать Пробуждения, как кому будет удобно а можно узнать подробнее о каких мастерах идет речь?

Солнышко: Нукуну: В чём моя работа на сатсангах и ретритах? Это быть зеркалом, это запустить в участниках волну пробуждения, которое уже присутствует в каждом. Это эффект резонанса. Чем чаще смотреться в зеркало, тем меньше вероятность "пробудиться". Что Вы видите в зеркале? - Материю! Не смотрите в зеркала, не зацикливайтесь на материи. Ведь Вы - Дух. Если всё же смотритесь в зеркало, то знайте, что Вас в зеркале нет... и никогда не было...

Водород: dao tzi пишет: а можно узнать подробнее о каких мастерах идет речь? Это обычное любопытство или недоверие Или... может быть Поиски Истины? Одного из этих Мастеров именуют - Премананда... он приезжал в Питер в мае этого года был неделю, проводил сатсанг... Мне удалось иметь с ним личную беседу около 2х часов кроме этого я посещал все его лекции и сам сатсанг. Его первым учителем в 20 лет стал ОШО, но Самосознание он обрел когда пребывал возле второго своего учителя Пападжи всего три недели... Премананда также создал великолепный документальный фильм, и написал замечательную книгу о 15 индиийских мастерах, с коими он лично встречался и поддерживает отношения, где они говорят о Пробуждении, Просветлении. Фильм называется - "Намётки на пути к пробуждению" у меня этот фильм есть на диске... возможно Вы найдёте его на сайте, (если вы не из праздного любопытства или недоверия к моим словам сделали этот пост) то его стоит посмотреть... поскольку даже мой сын, при просмотре этого фильма взял в руки блокнот и ручку(чего раньше никогда не было )... разбудив меня в три ночи сказал, что фильм замечательный и попросил передать автору - большое СПАСИБО...( а современную молодежь трудно чем-то удивить) Сатсанг означает «общение с истиной». Вы рассказываете людям об истине как Вы ее понимаете. Что это за истина? Что Вы хотите передать людям через свой сатсанг? Я просто прошу людей остановиться, успокоиться и понаблюдать за собой. Я прошу их увидеть, что за многие годы, говоря о себе «Я» и ссылаясь всю свою жизнь на это «Я», они видели окружающий их мир через призму этого «Я». Я пытаюсь показать людям, что если они усердно поищут это «Я» в себе, то они его не найдут. Люди верят в это «Я» и взаимоотношение этого «Я» с окружающим миром отдельное от них. Их родители и общество усилило эту веру. Я пытаюсь и показываю людям, что это неправда, что это заблуждение. Я помогаю людям успокоиться для появления внутри пространства, в котором это заблуждение не так давит на них. В созданном пространстве, возможно исследовать и понять для себя, что это заблуждение на самом деле не есть истина. Однажды ясно это увидев, все изменяется для этого человека. Одним из традиционных путей поисков истинного « Я» является метод Само-исследования. Об этом рассказывали мастера Рамана Махарши и Пападжи. Вот его сайт http://www.premanandasatsang.org/micro/index_ru.php С любовью

Водород: не совсем точную ссылку дал на сайт извините... Вот другая http://www.premanandasatsang.org/

Солнышко: Точную, Водородушка! Когда нажимаешь на флаг для выбора языка веб-страницы, всё равно попадаешь на первую (а не на вторую) ссылку.

Водород: Спасибо за "душку" Солнышко поверьте я ценю ваше расположение. а да, вы правы... просто, я когда заходил, всегда была страница с флагами... привычка меня подвела. с любовью

Солнышко: Водород пишет: я ценю ваше расположение. ... с любовью Взаимно.

dao tzi: Водород пишет: Это обычное любопытство или недоверие ни в коем случае,просто очень редко выпадает возможность встретить живого просветлённого мастера,очень рад за вас.Мне такой удачи не выпадало,спасибо за информацию.Адвайта -любовь моя

6ato: Фильм: Наметки на пути к пробуждению. Мудрость Мастеров./Blueprints for Awakening. Wisdom of the Masters. http://conscious-websites.com/blueprints/index_indian.html Основываясь на высказываниях великого пробужденного Мастера Шри Раманы Махарши, автор фильма(Премананда) задаёт двенадцать вопросов шестнадцати индийским Мастерам, которые ещё находятся в своих материальных телах, и они отвечают))). Мастера отвечают на вопросы (англ. яз.) P.S. Не все из 16 представленных Мастеров - просветленные.

dao tzi: бato

Водород: dao tzi пишет: ни в коем случае,просто очень редко выпадает возможность встретить живого просветлённого мастера,очень рад за вас.Мне такой удачи не выпадало,спасибо за информацию.Адвайта -любовь моя dao tzi спасибо за пояснения я тоже рад за Вас и любовь и Адвайту. Кстати, не стоит огорчаться, нет ничего невозможного, я знаю, что Премананда любит путешествовать по России, и если Вы в Новокузнецке, возьмете на себя организацию и проведение встречи, достаточно набрать около 15- 20 человек интересующихся, то думаю, что Премананда приедет к вам можно ему написать в офис ( Тансен это его секретарь он русский и живет сейчас в его общине) Премананду можно пригласть также в любой другой город, где есть группа интересующихся Согласен с вами, на счет встречи Просветленных мастеров - это редкость. я не любитель посещения мероприятий, которые проводят за деньги люди называющие себя учителями...просто потому, что уже нахожусь в таком состоянии когда могу определить находится ли человек в Присутствии, или он просто не знает об этом состоянии... когда встретил фото Премананды, то понял, что на его встречи стоит сходить... хотя "учителей" зазывающих очень много... С уважением

dao tzi: Водород пишет: я тоже рад за Вас и любовь и Адвайту спасибо за добрые слова ,уважаемый Водород. Водород пишет: достаточно набрать около 15- 20 человек интересующихся к сожелению в моём окружении из интересующихся адвайтой только один человек и то это я ,но в жизни нет ничего невозможного,ведь попались мне книги Балсекара и они изменили мой взгляд на мир.Кстати ,почему то многие люди,из числа интересующихся духовными вопросами,не могут принять мировозрение основанное на адвайте,я с этим столкнулся на многих форумах. Водород пишет: когда встретил фото Премананды, то понял, что на его встречи стоит сходить действительно просветлённого мастера видно даже на фотографии. С уважением

AmberV: Водород, а вы не могли бы фильм пережать где-то до 700 Мб и выложить?

Водород: dao tzi пишет: к сожелению в моём окружении из интересующихся адвайтой только один человек и то это я ,но в жизни нет ничего невозможного,ведь попались мне книги Балсекара и они изменили мой взгляд на мир.Кстати ,почему то многие люди,из числа интересующихся духовными вопросами,не могут принять мировозрение основанное на адвайте,я с этим столкнулся на многих форумах. думаю что люди так привыкли к дуальности мира, что им трудно представить единство и целостность всего... А встречи с Преманандой будут интересны всем кто идет петем духовного развития, это и самонаблюдения, при встречах мы говорили, о внутренней тишине, об успокоении ума, об моменте "Здесь и Сейчас" как главной составляющей... и о многом другом.. думаю что в Новокузнецке есть люди интересующиеся духовным развитием... Адвайта это ступень которую должен осилить каждый духовно развивающийся человек, то есть перейти от дуальности мира к единству.... это есть и в суфизме, у розенкрейцев и в других эзотерических учениях и трактатах... так что собирайте группу dao tzi и ... Как то в одной из лекций, я выразил благодарность Премананде за то что он приехал к нам, честно сказав, что пришел на первую встречу просто взглянув на его фото, я не знал как переводится слова Адвайта, и что такое сатсанг, тоже... но я знаю, что такое Присутствие... и если Оно есть, его невозможно не заметить... Мастер помолчал какое-то время и ответил мне... сказав, что он тоже очень рад приезжать в Россию, к сожалению, сказал он, сейчас в Индию, для встречи с Мастерами приезжают далеко не лучшие представители из России, это "новые русские" между ними эта игра вошла в моду... и их поведение в присутствии Мастера оставляет желать лучшего... Из -за этих проблем, Мастера теперь отказываются принимать в ученики русских, да и вообще встречаться с русскими... но я очень рад, сказал он, что в России остались еще и "Старые русские" то есть духовноразвитые люди. так что сейчас можно использовать замечательную возможность с уважением

Водород: AmberV пишет: Водород, а вы не могли бы фильм пережать где-то до 700 Мб и выложить? честно говоря, то я сам только пользователь, если мне удасться найти такого умельца по "пережатию" то пожалуйста выложу фильм действительно стоит просмотра... я его смотрел несколько раз.. в нем очень интерсно мастера говорят об уме, успокоении ума, мы имеем не один ум... но мешающий, уводящий нас из реальности беспокойный, скачуший... нужно успокоить, оставив тот, что необходим для жизни, функциональный. С уважением.

AmberV: Водород пишет: но мешающий, уводящий нас из реальности беспокойный, скачуший... нужно успокоить, оставив тот, что необходим для жизни, функциональный. Что называется, как я вас понимаю Я этого партизана в голове хорошо знаю Пережать совсем несложно, и гугл наверняка все об этом знает :) Только это немного длительный процесс. После пар попробую :)

dao tzi: Водород пишет: так что собирайте группу dao tzi и нет ничего невозможного

Солнышко: Фильм: Наметки на пути к пробуждению. Мудрость Мастеров./Blueprints for Awakening. Wisdom of the Masters. http://conscious-websites.com/blueprints/index_indian.html Что сразу бросилось в глаза: 1) В таблице отсутствует упоминание о Боге. 2) Посему просмотрела все ответы на вопрос "Кто я?". Все так называемые "пробуждённые" ответили по-разному, что настораживает. Ибо... если "пробуждение" - это некое конечное и единое состояние, то и ответы должны были бы быть одинаковыми. 3) Все так называемые "пробужденные" - лица индийской национальности. Все их концепции так называемого "пробуждения" основаны на впитанных ими с детства буддистских представлениях. 4) Стремление европейцев "пробудиться" и желание индийских гуру "пробудить" напоминает мне бизнес-отношения. Иначе какой смысл пропагандировать свои субъективные духовные состояния?! 5) Сам Будда учил скептицизму. ---> Люди, будьте осторожны!

Солнышко: Who am I? (Кто я?) (by Premananda) Когда читаешь о "просветлении/пробуждении" или видишь подобные видеоролики, то закономерно возникает любопытный вопрос: Бог, сотворив нас непробуждёнными, решил поиграть с нами в прятки? Мол, а ну-ка пробудитесь и найдите меня! Странно всё это... Все так носятся с этим "пробуждением"! А на самом деле, по моему скромному мнению, это всего лишь осознанность, более острое восприятие действительности и непоколебимое уверование в Единого Бога.

6ato: Солнышко пишет: если "пробуждение" - это некое конечное и единое состояние, то и ответы должны были бы быть одинаковыми. (но в фильме не все Мастера - просветленные). несомненно, использование разных слов должно нести один смысл, если имеет место описание одного и того же состояния. поэтому чтение некоторых книг ( информации) дает сразу знать, если автор испытал то или иное состояние: выдают слова...(вообще, слова, что мы используем много говорят о нас )))) пока послушала только Sw. Pramananda Saraswati (женщина). понравилось, как она давала информацию: четко и ясно. она себя не идентифицировала как "просветленную" ))), это был хороший лектор, знающий свой предмет отлично. касательно "гуру", Sw. Pramananda Saraswati сказала, что истинный гуру никогда не признает себя гуру. (само слово "гуру" на санскрите = "гу" невежство + "ру" устранить) Cолнышко пишет: 3) Все так называемые "пробужденные" - лица индийской национальности. Все их концепции так называемого "пробуждения" основаны на впитанных ими с детства буддистских представлениях. не стала бы концентрироваться на этнической принадлежности Мастеров - участников фильма. не этично.

Солнышко: 6ato пишет: пока послушала только Sw. Pramananda Saraswati (женщина). понравилось, как она давала информацию: четко и ясно. Я не сказала всей правды: короткие высказывания (типа "Я не знаю" или просто смех) у меня хватило терпения выслушать, а когда некоторые из них начинали "растекаться маслом по древу", я просто останавливала ролик: было и так понятно - раз не могут ответить кратко, значит у них нет концепции этого. P.S. Сейчас повторно прослушала её. Она ссылается на своего гуру! А должна была бы говорить от себя! Когда ссылаются на кого-то, это значит, что перепроверяют себя, себе не доверяя, и опираются на признанный авторитет. Это всё не то! Но я согласна с ней, что человек - это книга. Но эта метафора известна давным-давно. Значит, все писатели и люди, употребившие и употребляющие эту метафору, - "будды".

Солнышко: 6ato пишет: не стала бы концентрироваться на этнической принадлежности Мастеров - участников фильма. не этично. 1) Почему назвать индийца индийцем неэтично?! 2) И, по-моему, им как "пробуждённым" всё это "до лампочки".

6ato: Солнышко пишет: Сейчас повторно прослушала её. Она ссылается на своего гуру! извините, не учла, что вы прослушали ответы всех Мастеров только на первый вопрос. я послушала ответы Sw. Pramananda Saraswati на все вопросы. в своем первом вопросе "Кто Я" она говорит, чтобы ответить на этот фундаментальный вопрос, надо рассмотреть два аспекта жизни: (1) ординарный, обыденный апект, - она сказала, что в этом аспекте, она несомненно находится в женском теле, и зовут Прамананда Сарасвати, и имя это ей дал ее гуру; (2) мета-физический аспект: тут она сослалась, сказав что-то на санскрите (название, поговорка...) на книгу. Солнышко пишет: 1) Почему назвать индийца индийцем неэтично?! (красным выделено мной) ... 3) Все так называемые "пробужденные" - лица индийской национальности. ... 5) Сам Будда учил скептицизму. ---> Люди, будьте осторожны! (с) Солнышко если вы имеете в виду сравнительный анализ просветленных индусов и ... , тогда хорошо бы знать предмет анализа.

Солнышко: 6ato пишет: (красным выделено мной) цитата: ... 3) Все так называемые "пробужденные" - лица индийской национальности. ... А что конкретно Вас в этой фразе не устраивает? Вроде все слова приличные. если вы имеете в виду сравнительный анализ просветленных индусов и ... , (жирным выделено мной) Боже упаси! тогда хорошо бы знать предмет анализа. Угу. Хорошо бы.

6ato: думается, что самое главное в фильме тот факт, что 15 Мастеров согласились отвечать на вопросы; и мы можем услышать и почувствовать, что каждый (ая) из них говорит по тому или иному вопросу. как известно, что спрашивающий не всегда не-знающий, и не-ответ не означает, что отвечающий не знает ответа... а потом, все просто: просветленный - "он и в Африке просветленный, и где-то еще..." потому как состояние пробуждения одинаково у всех, кто живет в этом мире, независимо от этнической принадлежности. P.S. Cолнышко пишет: 1) В таблице отсутствует упоминание о Боге. Мастера говорят о Боге, отвечая на вопросы.

Солнышко: 6ato пишет: Мастера говорят о Боге, отвечая на вопросы. Я этого не услышала. А один из них (не помню кто) на вопрос КТО ВЫ, тыкнув указательным пальцем вверх, сказал "I am That!" (лёгкий смешок) ... Понятно, что имелось в виду. Это присуще буддизму: сделаться богом. У них просветлённый человек Будда сделался богом (люди стали считать его богом). Но человек - лишь творение Божье, но не сам Бог! Поэтому для меня буддизм и теория "пробуждения", где человек отождествляется с Богом, неприемлемы...

6ato: Солнышко пишет: Я этого не услышала. лучше посмотреть и прослушать все кадры, или лучше весь фильм, чтобы не получалось как в том рассказе: "про описание слона".

Солнышко: 6ato пишет: лучше посмотреть и прослушать все кадры, или лучше весь фильм, чтобы не получалось как в том рассказе: "про описание слона". Конечно, будет время - просмотрю всё. Хорошо хоть, что Ошо сюда не включили, который открыто заявлял, что не верит в Бога, и что Бог - это проекция вовне, созданная человеком. Хотя вот Ошо тоже многие считают "просветленным", даже Бхагаваном (Божеством) его называли, и он не отказывался... Всё это так по-буддистски...

Водород: Солнышко пишет: 2) Посему просмотрела все ответы на вопрос "Кто я?". Все так называемые "пробуждённые" ответили по-разному, что настораживает. Ибо... если "пробуждение" - это некое конечное и единое состояние, то и ответы должны были бы быть одинаковыми. Позволю себе не согласиться с Вами во первых пробуждение Божественного... или Просветление это совсем не конечное состояние, а только начало нового состояния Сознания, нового мировосприятия... И ответы всех участников фильма, могут быть схожи, могут быть не схожи, все зависит от их земного опыта, от их подбора слов... Фильм замечателен тем, что мастера действительно все разные. например один из мастеров говорит, что его учитель выразил Просветление как "Взрыв 1000 солнц" и его ученик все время ждал когда же произойдет этот - взрыв 1000 солнц... но этого не происходило... но у него пришло понимание, осознание как "ясное небо" Понимание это одна из составляющих Сознания... без Понимания невозможно Просветление... но понимание у всех наступает в разный период, зависит от его способности воспринимать, постигать, усваивать уроки Жизни и стремления к Единению... с уважением

Водород: Солнышко пишет: Когда читаешь о "просветлении/пробуждении" или видишь подобные видеоролики, то закономерно возникает любопытный вопрос: Бог, сотворив нас непробуждёнными, решил поиграть с нами в прятки? Мол, а ну-ка пробудитесь и найдите меня! думаю, что Бог не с нами играет, а с Собой "Бог говорит Я был никому не известным сокровищем. И Я пожелал стать известным и вот Я создал человека..." пророк Мухамат(Магомет) Бог есть Небытие и Бытие... Бог есть все во всем... и как Небытие постигает Себя через проявленное Бытие, посредством творческой силы. И Божественное в человеке проявляется путем постижения именно через жизнь, путем переживания... А что по Вашему есть Бог? Разве ОН отделен от Жизни... Разве ОН прячется?... вряд ли, это мы спим, и видим сны за цветной завесой, нашего ума... с любовью

Водород: 6ato пишет: пока послушала только Sw. Pramananda Saraswati (женщина). понравилось, как она давала информацию: четко и ясно. она себя не идентифицировала как "просветленную" ))), это был хороший лектор, знающий свой предмет отлично. касательно "гуру", Sw. Pramananda Saraswati сказала, что истинный гуру никогда не признает себя гуру. (само слово "гуру" на санскрите = "гу" невежство + "ру" устранить) Мне тоже близко видение жизни Sw. Pramananda Saraswati она признает Жизнь, Природу, законы Земли и Вселенной... как учителя и гуру... а больше всех из фильма мне понравилось как объясняет Kiran, Он индийский философ, был учеником ОШО, и последователем Рамана Махарши... покинул это тело в 2006г. мне понятно все о чем он говорит, может быть потому, что учение Гуржджиева и ОШО очень перекликаются... Он является самоисследователем, психологом, он очень хорошо знает и понимает, то о чем он говорит... советую Вам прослушать Кирана 6ato думаю, что Вам понравится. С любовью

Солнышко: Водород пишет: во первых пробуждение Божественного... или Просветление это совсем не конечное состояние, а только начало нового состояния Сознания, нового мировосприятия... И какова же следующая стадия "просветления"? И ответы всех участников фильма, могут быть схожи, могут быть не схожи, все зависит от их земного опыта, от их подбора слов... Выбор слов меня волнует меньше всего. Я смотрю ЗА слова. Или, если хотите, читаю между строк. Водород, Вы с такой уверенностью говорите, что наверняка сможете ответить на мой самый главный вопрос: какова концепция Бога у этих "просветленных"? Фильм замечателен тем, что мастера действительно все разные. например один из мастеров говорит, что его учитель выразил Просветление как "Взрыв 1000 солнц" и его ученик все время ждал когда же произойдет этот - взрыв 1000 солнц... но этого не происходило... но у него пришло понимание, осознание как "ясное небо" "Взрыв 1000 солнц" ... - это всё метафоры. Раз мы дело имеем со светом (просветлением), разумеется, и подбор слов будет световой, умноженный в 1000 раз. Опять же, не только выбор слов играет роль, но и темперамент: один скажет "это было как взрыв 1000 солнц", а другой (менее темпераментный и более спокойный) скажет "ко мне пришло понимание"... Опять повторю: меня не слова интересуют, а смысл! В чём смысл "просветления"? - В том, чтобы в просвете (на тёмном фоне) узреть Бога. А эти "просветленные" Богом замещают своё "просветленное" сознание. Вы думаете, человек, не достигший просветления, но истинно верящий в Бога, будет Богу не угоден?! Не-а... Всё это "игры, в которые играют люди". Людям скучно просто так жить и просто так верить в Бога. Они придумали себе модную игру под названием "Просветление". Понимание это одна из составляющих Сознания... без Понимания невозможно Просветление... но понимание у всех наступает в разный период, зависит от его способности воспринимать, постигать, усваивать уроки Жизни и стремления к Единению... Понимание ЧЕГО?! Достаточно просто веры в Аллаха!

Olga: Солнышко пишет: Вы думаете, человек, не достигший просветления, но истинно верящий в Бога, будет Богу не угоден?! Не-а... Всё это "игры, в которые играют люди". Людям скучно просто так жить и просто так верить в Бога. Они придумали себе модную игру под названием "Просветление Какое интересное словосочетание " истинно верящий в Бога"))). Наверное в этом тоже есть разница между просветленным и непросветленным. Один верит, а другой знает.

6ato: Солнышко пишет: Это присуще буддизму: сделаться богом. У них просветлённый человек Будда сделался богом (люди стали считать его богом). Но человек - лишь творение Божье, но не сам Бог! Поэтому для меня буддизм и теория "пробуждения", где человек отождествляется с Богом, неприемлемы... Солнышко пишет: Хорошо хоть, что Ошо сюда не включили, который открыто заявлял, что не верит в Бога, и что Бог - это проекция вовне, созданная человеком. Хотя вот Ошо тоже многие считают "просветленным", даже Бхагаваном (Божеством) его называли, и он не отказывался... Всё это так по-буддистски... Буддийское учение ( которое многогранно) основывается на Опыте, а не на Вере. буддийская практика влияет на то, что происходит внутри и вокруг человека, повышая таким образом уровень осознавания, однако не контролирует жизнь человека, как др. религии. несмотря на то, что в буддизме много богов, и целый пантеон исторических личностей, внесших вклад в распространении учения: сам Будда, или, например, Падмасамбхава в Тибете, и др. - Просветленные богами не являются... Солнышко пишет: Они придумали себе модную игру под названием "Просветление". пробуждение/просветление - шанс не приходить вновь за земным опытом, а иметь опыт в др. местах во Вселенной. Водород пишет: советую Вам прослушать Кирана, 6ato спасибо за совет. постараюсь послушать всех Мастеров, включая Кирана. )))

PA5TOR: 6ato пишет: Буддийское учение ( которое многогранно) основывается на Опыте, а не на Вере. буддийская практика влияет на то, что происходит внутри и вокруг человека, повышая таким образом уровень осознавания, однако не контролирует жизнь человека, как др. религии. Вот именно! Буддизм вопреки всеобщему мнению это не религия. Также как и Славянская Вера Предков, Пантеистические культы народов мира, Буддизм является скорее философией чем религией. несмотря на то, что в буддизме много богов, и целый пантеон исторических личностей, внесших вклад в распространении учения: сам Будда, или, например, Падмасамбхава в Тибете, и др. - Просветленные богами не являются... Солнышко пишет: Понимание ЧЕГО?! Достаточно просто веры в Аллаха! Все упирается в само понятия о Боге. Для большинства людей бог, это человек наделенный сверхспособностями и сверхразумом, и что-бы ни говорили "истинно верующие", этот тезис имеет место быть. Но в тоже время представляя бога, как абсолют, человек никогда не сможет понять ни его, ни вступить с ним в контакт. Как можно вступить в контакт с причиной мира? И именно этой точки зрения придерживаются буддисты. Также имеет место гностическая идея о Демиургах - богах мира, которые его созидают, разрушают или проводят всяческие изменения в соответствии со своими взглядами. Тут точно можно говорить о наличии личности у них. И их космическое происхождение хоть и трудно, но можно установить. Сюда относиться иудео-христианско-исламский Иегова-Элохим-Аллах. Поэтому подумайте может ли вышеназванное божество быть Абсолютным? Ведь в инопланетян можно тоже "истинно верить", но они от этого с вами в контакт не вступят и не задарит вам местечко на Нью-Йоркской фондовой бирже или еще-где какой-нибудь маститый ящероид. Достаточно в йогических текстах прочитать, что одна из сиддх - "Быть богом этого мира", чтобы понять, что в той мере в какой его понимают люди, Бог это не Абсолют и тем более не Вселенная, что одно и тоже в сущности. пробуждение/просветление - шанс не приходить вновь за земным опытом, а иметь опыт в др. местах во Вселенной. Существует очень суровая вероятность, что просветление не освобождает от самсары, а лишь выводит на её новый уровень .

6ato: PA5TOR пишет: Существует очень суровая вероятность, что просветление не освобождает от самсары, а лишь выводит на её новый уровень . точно. выводит. но уровень просветленности влияет на: "сколько земных жизней надо прожить"...

Albert: Солнышко пишет: Понимание ЧЕГО Скромно попытаюсь ответить, как я это вижу. У меня оч маленький опыт в пути, который мы все здесь выбрали и ты Солнышко тоже. У тебя прекрасное чутьё на людей и ты пользуешься этим в своей жизни. Правильно делаешь, что ко всему, что касается не познанного тобой лично, относишься с сомнением. Но ведь наверное есть вещи в которые ты веришь безоговорочно? например в то, что был Иисус Христос и что все его слова - истина, так? И он один из самых просветлённых, если можно так выразиться. Но были и другие, те, кто прозрел, просветлел, осознал, назови как хочешь, но все они (как я понимаю) пришли к одному и тому же - воссоединились со своим Я, со своей душой. Остановив грозного господина по имени - Ум. Об этом рефреном в любом учении говорится. А мы смиренные, идём за ними и обязательно, когда нибудь придём к озарению и озарение у каждого будет своё, не повторимое, но осозноваемое, и уже не требующее никаких дополнительных доказательств, тем более доказательств для кого либо. Где то так, имхо.

Солнышко: Прочитала все ответы на моё сообщение. Всем благодарна. Вы мне глаза открыли. Всё-таки первое впечатление не всегда обманчиво, а часто интуитивно. Первым моим впечатлением от этого сайта было то, что он про-буддистский. Теперь я в этом убедилась. Я не буду ни с кем спорить, кому-то что-то доказывать. Пусть каждый идёт своей дорогой. Всего хорошего!

Tatjansa: Солнышко пишет Это присуще буддизму: сделаться богом. У них просветлённый человек Будда сделался богом ... Я в этом году побывала в Индии. И меня тоже сначала поразило то, что там много храмов, построенных в честь просветленных - т. е. - людей. Но потом я поняла, что в христианстве - ИМХО - то же самое, по сути. Ведь Христос - тоже - человек.

Солнышко: Tatjansa пишет: в христианстве - ИМХО - то же самое, по сути. Ведь Христос - тоже - человек. Согласна с Вами. И только в Исламе всё не так: там Бог - это Бог, а просветлённый (Мухаммед) - это Пророк. Ислам - правильная религия! Ну и как Вам индийские просветленные в Индии?

Admin: Солнышко пишет: Прочитала все ответы на моё сообщение. Всем благодарна. Вы мне глаза открыли. Всё-таки первое впечатление не всегда обманчиво, а часто интуитивно. Первым моим впечатлением от этого сайта было то, что он про-буддистский. Теперь я в этом убедилась. Я не буду ни с кем спорить, кому-то что-то доказывать. Пусть каждый идёт своей дорогой. Всего хорошего! Спасибо за то, что "повесили ярлык" на наш форум. Это - впервые в истории нашего форума. Самое смешное, и насколько мне известно, среди наших форумчан нет буддистов (принявших прибежище); и принадлежность к той или иной религии - это последнее, что мы бы хотели знать, или вовсе оставить в рамках приватности. Хотя, думаю, мы знаем о религиях и разных религиозно-философских, и духовных течениях; и о разницах между ними; и уважаем их все, и берем все лучшее из них: читаем, практикуем. Мы цитируем на главной странице и Падмасабхаву (до него была философия Морихея Уэсиба), сейчас Аль-Газали; и Накшбанди, и Оптинских старцев, и Серафима Саровского, многих других... У каждого из нас - свой путь, и это не мешает уважать выбор других. Солнышко пишет: И только в Исламе всё не так: там Бог - это Бог, а просветлённый (Мухаммед) - это Пророк. Ислам - правильная религия! Действительно, Коран - последняя книга от Творца. Но есть у нас на форуме и представители др. конфессий, и для них их религия, уверена, - не менее правильная... Хотя, по сути все религии ведут к одному: познанию Истины. Кроме того, совершенно невозможно поделить Божественность, и к пониманию этого ведут много путей... Возвращаясь к теме: известно, что состояние просветленности не зависит от религиозной принадлежности: оно, это состояние либо есть, или его нет.

Tatjansa: Cолнышко пишет: Ну и как Вам индийские просветленные в Индии? Я же там в служебной командировке была. Просветленного видела только издали. В храме 4 религий в Калькутте. Много местных людей, некоторые - в европейской одежде, приходят за благословением. Проходят мимо "живого будды". Некоторых он останавливает, что-то говорит. Ребенка подозвал к себе. А общее впечатление от храмов - чистота и покой. Много зелени. Ощущение отдыха. Особенно - по контрасту с очень грязным городом.

Водород: Солнышко пишет: И какова же следующая стадия "просветления"? Просветление или выход на уровень Сознания, Пробуждение изменяет восприяте человека, восприятие мира, его дуальности... он видит мир значительно шире и глубже, он понимает взаимосвязь всего сущего... дальнейшие действия или Путь, а Просветление это только начало пути, начало видиния новых возможностей... и построения всей последующей жизни, а не существования именно исходя из этого нового восприятия Реальности. Именно с этого момента и начинается работа и усилия... Безусловно есть следующие стадии некоторые из них более общие приводил в ветке по сознанию. Солнышко пишет: Водород, Вы с такой уверенностью говорите, что наверняка сможете ответить на мой самый главный вопрос: какова концепция Бога у этих "просветленных"? У этих "просветвленных" может быть разная, она может отличаться от Вашей концепции Бога. Меня это занимает меньше всего Скажу вам только одну тайну, настоящий Просветвленный не делит мир на плохой и хороший, он для него Един, он слился с Ним, он пребывает в Любви... "не ищет своего и не превозносится" и именно в этом состоянии изчезает человеческое высокомерие, возникающее из разницы, Просветленный всё сложил весь мозаичный мир в одну большую картину, он больше не спорит, не доказывает... он Наблюдает и принимает Всё, он готов делиться, но это уже другая стадия пути. Именно с Единения начинается Просветление... он не доказывает никому, то что человек должен понять сам, ведь Понимание невозможно передать, для этого важен опыт, практика, нужен эксперимент, который дает сама жизнь индивидуума, если он готов. с любовью

dao tzi: Водород пишет: Скажу вам только одну тайну, настоящий Просветвленный не делит мир на плохой и хороший, он для него Един, он слился с Ним, он пребывает в Любви... "не ищет своего и не превозносится" и именно в этом состоянии изчезает человеческое высокомерие, возникающее из разницы, Просветленный всё сложил весь мозаичный мир в одну большую картину, он больше не спорит, не доказывает... он Наблюдает и принимает Всё, он готов делиться, но это уже другая стадия пути. Именно с Единения начинается Просветление... он не доказывает никому, то что человек должен понять сам, ведь Понимание невозможно передать, для этого важен опыт, практика, нужен эксперимент, который дает сама жизнь индивидуума, если он готов.

Солнышко:

Satory777: Если молодежь обратила внимание на определенные группы людей, стремящихся к просветлению и духовному росту - значит не так уж нас мало. Я рада. А то, что сделали ролик в свойственной молодежной субкультуре манере- не страшно, это же пародия.

naké: Ролик: Buddha Sweetie Boys - Просветление Слова хорошие на стене написаны: Любовь - Всегда В Тебе Во Мне Да и слова песни верные, глядишь, и молодежь потянется с книгам, чтобы понять их значение...

AmberV: Satory777 пишет: Если молодежь обратила внимание на определенные группы людей, стремящихся к просветлению и духовному росту - значит не так уж нас мало. Да, я, как представитель молодежи, подтверждаю, что не так уж нас мало Хотя в реале никого стремящегося к какому-либо просветлению (ну, кроме просветления на время сессии) не знаю

Satory777: AmberV пишет: Да, я, как представитель молодежи, подтверждаю, что не так уж нас мало Хотя в реале никого стремящегося к какому-либо просветлению (ну, кроме просветления на время сессии) не знаю Интерес к духовному и поиск своего места в этом мире- это уже начало пути. Я рада что нас-ищущих (всех возрастов) уже не мало.

Albert: naké пишет: слова песни верные Но мат в тексте режет ухо((

Satory777: Albert пишет: Но мат в тексте режет ухо(( Увы, но ведь эти ребята еще не просветлели. Они лишь показали матом свой нынешний уровень. Давайте лучше посмотрим более позитивную песенку "Мой сосед-кришнаит" от "Агента 108"

Нагваль: вот ещё на тему Кришны, только совсем не весёлая песня: Агата Кристи - Хали-гали кришна http://www.youtube.com/watch?v=TuSrudO4HXg&feature=related

Ray of Lite: Просветление - как форма мышления отличного от привычного состояния восприятия мира. Форма видения мира, переворачивание картинки мира. Говорят вот, что мы уже давным давно просветленные, все знаем, все умеем, просто не хотим. Или во всем Кали Юга виновата.

Нагваль: Ray of Lite пишет: Говорят вот, что мы уже давным давно просветленные конечно просветлённые, и так тчательно это скрываем друг от друга :))))))))))))))

Водород: Понравилось вот это описание расширенного видения, красиво Красота и Бог На одной из лекций Мастер сказал: – Гениальность композитора проявляется в написанной им музыке, но, разбирая ноты, гениальность не увидишь. Талант поэта заключается в его стихах, но, изучая стихи, талант не постигнешь. Бог проявляет себя в Мироздании – но самым тщательным исследованием Вселенной, Бога не обнаружишь, подобно тому, как старательным обследованием тела не выявишь душу. После лекции кто-то спросил: – Как же тогда постичь Бога? – Смотреть на мир, ничего при этом не анализируя. – А как нужно смотреть? – Крестьянин, стремящийся найти красоту в закате солнца, будет видеть лишь солнце, тучи, небо и линию горизонта до тех пор, пока не осознает, что красота не существует сама по себе. Красота – это способность видеть. Попытки познать Бога будут тщетными до тех пор, пока вы не поймете, что Бога нельзя увидеть как некую сущность, для этого требуется особое умение видеть, свойственное лишь маленьким детям, – неискаженное надуманными доктринами и убеждениями. Энтони Де Мелло

Rina: Проветление, это полное раскрытие ума, котрое означает раскрытое, расслабленое но совершенно осознанное состояние здесь и сейчас. Оно наступает с растворением всех ограничений. В этом состоянии теряет силу мышление "или-или" и возникает другое мышление "и то и другое". Полный уход от власти личностного. Это новые способности ума, ощущение причастности ко всему, понимание что что все взаимосвязано. А ты есть часть всего.

6ato: Морихэй Уэсиба (1883 - 1969) человек с фантастическими способностями, владевший множеством боевых искусств и ставший основателем «Искусства Мира», известного нам как айкидо. Это боевое искусство, способствующее совершенствованию и духовному росту личности. Принципы, заложенные в нем, позволяют остановить агрессора, не причинив ему вреда. Отрицая борьбу, избегая противоречий с природой, не преклоняясь перед грубой силой, айкидо является воинским искусством любви, дающим возможность быть в гармонии с другими людьми и всем окружающим миром. Весной 1925 года в додзё* Аябэ явился офицер, известный своим мастерством в кэндо. Во время беседы с Уэсибой у них возникли разногласия в тонких вопросах будо, и Уэсиба предложил офицеру попробовать уязвить его деревянным мечом. Взбешенный таким поведением, которое он посчитал просто наглостью, офицер начал свирепо размахивать мечом. Невооруженный Уэсиба избегал самых быстрых ударов и молниеносно реагировал на каждый выпад. Когда совершенно измученный офицер сдался, Морихэй вышел в сад, чтобы умыть лицо холодной водой и собраться с мыслями. Проходя между деревьев, он почувствовал, как под его ногами задрожала земля, и в тот же миг его окутало золотым светом. Уэсиба потерял чувство пространства и времени, все вдруг стало чистым и ясным. «Я видел Божественное, — говорил он позже, рассказывая об этом событии, — и достиг просветления — чистого, самопокоряющего, мимолетного и несомненного. В одно мгновение я познал природу сотворенного: путь воина заключается в проявлении божественной любви, духа, который пронизывает и питает все сущее. Слезы благодарности и счастья катились по моим щекам. Я увидел всю Вселенную как свой дом; солнце, луна и звезды стали моими близкими друзьями. Исчезла какая-либо привязанность к материальным предметам». После этого преображения Уэсиба начал проявлять неслыханные способности: он мог переносить огромные валуны, делать прыжки невероятной длины и уклоняться от любых нападений — всегда и везде. Уэсиба покинул Аябэ, штаб-квартиру Омото-кё и Дэгути. Он пошел своим путем. Его задачей стало распространение по всему миру истинного смысла будо. Уэсиба вернулся в Токио и начал преподавать Айки-будо. Учениками Уэсибы были высокопоставленные военные и морские офицеры, аристократы и состоятельные бизнесмены. Уэсиба поражал воображение видавших виды токийцев. На военной базе он сразился с целым взводом, в котором было около сорока человек, и разбросал всех в считанные секунды. Все больше и больше людей стремилось учиться у него. (журнал Неведомый мир, 3/2001)

musha: Rina пишет: Проветление, это полное раскрытие умаС вашего позволения я расширю это определение. Просветление - это полное раскрытие сознания, в котором мгновенно отражается вся реальность во всей её полноте. Исчезают предпочтения личности, диктат ума и даже умственная деятельность. Остается видение и сильнейшее чувство. Сознание вдруг становится другим - оно обретает свойства Высшего (Горнего) мира. В такой момент душа навсегда осознает и принимает, что Всесущный во всем и везде, но рассказать об этом может только после, потому что такое мгновение совершенно безмолвно.

Пушистый: Есть такая история(возможно кто то подскажет), что всё Человечество есть тело одной Личности. Допустим Божественной Личности, Бога-Человека, которая реализует некую Идею Творца. Реализует через нас, через наши заблуждения и страсти. Мне близка эта история, и я считаю что просветление всего лишь соединение с тем телом, с главным идиологом нашей жизни. И будда, видит Мироустройство именно "глазами" Бога-Человека. Хотя сам Творец всего, так же доступен для слияния, но существование тела всё равно удерживает в рамках нас с отцом нашим.

Satory777: Пушистый , хорошая концепция. В принципе этих огромных Абсолютов-организмов может быть бесконечное количество. Кстати по книгам-ченнелингам Секлитовой-Стрельниковой нашей Вселенной отводится в этом громадном организме выводящая(очищающая) функция. Вот как тут не вспомнить анекдот про червячков "А почему же мы здесь живем?".

Пушистый: Я не согласен. Не выводяшая, а определяющая. СОзидание качеств. Характеристик нужности.

Satory777: Пушистый пишет: Я не согласен. Не выводяшая, а определяющая. СОзидание качеств. Характеристик нужности. Может и так. Для тех кто здесь воплощается это сложная и суровая школа, но она дает то, что в другом месте вероятно не приобретешь.

dao tzi: Satory777 пишет: хорошая концепция. В принципе этих огромных Абсолютов-организмов может быть бесконечное количество. так же и концепций просветления может быть очень много,может быть просветление это отсутствие всяких концепций?

Пушистый: Если мы говорим о просвелении Человека, то просветление может быть только одно-Человеческое.

6ato: еще... Внутренний свет чрезвычайно важен и в практиках эскимосских шаманов. Можно даже сказать, что его обретение равносильно исходу инициатического испытания: кандидат достигает этого «просветления» — кауманек — после долгих часов медитации, проходящей в полном уединении. По словам шаманов, которых расспрашивал Расмуссен, кауманек — это «таинственный свет, который внезапно ощущается шаманом в своем теле, в голове, в мозге, — загадочный светоч, светозарный огонь, позволяющий ему, выражаясь и буквально и метафорически, видеть во мраке — ибо он может отныне даже с закрытыми глазами видеть в темноте и воспринимать такие вещи и события, которые скрыты от других; так они проникают в будущее и в чужие тайны. Когда неофит впервые испытывает «просветление», «это похоже на то, как будто бы дом, в котором он находится, внезапно вырос: он видит далеко окрест, даже через горы, словно земля была бы одной огромной равниной, и его взор может достигать конца земли. Ничего более не скрыто от него». из книги Мирче Элиаде. Йога - бессмертие и свобода, стр. 129.

6ato: Пушистый пишет: Есть такая история(возможно кто то подскажет), что всё Человечество есть тело одной Личности. может это: Восточная философия отрицает идею сотворения Души для каждого родившегося ребенка. Она верит в ограниченное количество монад, развивающихся и становящихся все более и более совершенными, благодаря ассимиляции ими многих последовательных личностей. Эти личности являются продуктом Кармы, и, именно благодаря Карме и перевоплощениям, человеческая монада в свое время возвращается к своему источнику — абсолютному Божеству". (Е. Блаватская, Ключ к Теософии)

Rina: Водород пишет: Скажу вам только одну тайну, настоящий Просветвленный не делит мир на плохой и хороший, он для него Един, он слился с Ним, он пребывает в Любви... "не ищет своего и не превозносится" и именно в этом состоянии изчезает человеческое высокомерие Водород, я хочу немного дополнить. Тогда, когда ум узнает свою собственную природу, он становится абсолютно бесстрашен. В нем проявляется совершенная, безусловная радость. Эти проявления ума и означают его совершенную природу.

Водород: небольшое дополнение о состоянии Просветления, как отсутствии эго "Обычное человеческое состояние – это бесконечное ожидание подходящего момента. Мы непрерывно ждем тех обстоятельств, когда мы можем всем нашим существом, оставив всякое сомнение, отбросив всё и вся, погрузиться навеки в Единое, в Бесконечное. Но само наше ожидание, оттягивание, откладывание делает для нас невозможным отказаться от себя, когда бы этот идеальный момент ни настал. Если же мы находим в себе то мужество, ту убежденность, которые необходимы, чтобы оставить будущее раз и навсегда, мы увидим вокруг себя бескрайний простор, и посреди этой бесконечности Освобождение станет для нас очевидной реальностью. При этом исчезает цепляние, исчезает привязанность. Но это не значит, что нам становится “всё равно”. В нас появляется чувство столь безграничной заботы, любви, сострадания, о котором прежде мы не могли и помыслить. Почему это чувство открывается в нас? Потому что нас не преследует больше мучительная зацикленность на самом себе. Избавившись от параноидального эгоцентризма, мы обнаруживаем заботу и сострадание, которые несравнимо больше всего, что испытывает человек в “обыденной жизни”. Эндрю Коэн "За пределами прошлого" с любовью

6ato: Просветление по книге Мэнли П. Холл. "Самораскрытие посредством упражнений, направленных на постижение" Просветление есть состояние сознательного единения со Вселенским Началом, в котором человек постигает свою причастность к Истине. Средства, используемые для достижения просветления, называются духовными упражнениями. Древние наставники поведали нам, что просветление, великая награда за проявленное усердие, приходит внезапно -- никто не знает когда. В конце пути находится состояние, о котором говорят, что оно ожидает всех. Невозможно сказать, когда человек обретет это просветление. Оно может прийти завтра, оно может прийти после десяти тысяч жизней, однако целенаправленные занятия неуклонно приближают день освобождения. Метафизика дарует человеку свободу, безопасность и мудрость лишь тогда, когда он возвысит свой разум до постижения Божественного Замысла. ... Со словом просветление связаны многие распространенные заблуждения. Просветление не следует понимать как внешнее переживание. Оно представляет собой естественное следствие духовной жизни. Просветление не подразумевает совершенства, равно как и не дает неожиданного прироста духовных способностей. Пожалуй, просветление можно назвать восходом внутреннего солнца, открытием большего света, Авророй Якоба Бёме. Просветление не следует понимать как причастность к элите посвященных адептов или как право доступа к сокровищнице тайных знаний. Оно не имеет ничего общего с фантастическими празднествами, облаченными в экзотические одеяния людьми, жрецами и алтарями, полетом души и прочими абсурдами, до которых могут додуматься непросвещенные люди. Просветление -- это просто процесс пробуждения... открытие глаз, поднятие завесы, распахивание двери... видение лика Истины. Это сознание, которое проникло в тайну существования несколько глубже. Просветление не дает повода для гордости -- если оно как-то и меняет характер ученика, то лишь делает человека более мягким и смиренным. Однако это не самоуничижительное смирение. Человек устремляется к Истине, потому что право на обладание ею принадлежит ему от рождения. Он не требует и не просит. Он следует Закону и открывается для того, чтобы воспринять свет, -- и тогда свет приходит в нему. Просветление -- это не одно переживание, отмеченное внезапным переходом от состояния неведения к состоянию мудрости. Это последовательность связанных переживаний, ряд духовных открытий. Конечно, у тебя будут мгновения, которые покажутся более яркими, чем остальные, однако полное просветление возможно только в течение многих жизней. Рост является следствием раскрытия; это постепенный процесс, для которого характерно усиление внутреннего света. ... В мистицизме нет ничего непрактичного. Трудность в том, что многие непрактичные люди ищут в мистицизме убежище от своих проблем вместо того, чтобы решать их. ... Всегда, когда есть точка соприкосновения между личностным и вселенским сознанием, наблюдается расширение личностного сознания. Это расширение и называется просветлением. Подобно тому, как два электрических контакта при замыкании производят в месте соприкосновения искру, встреча большего и меньшего Я сопровождается расширением меньшего. Этот всплеск энергии интерпретируется индивидом как внезапное углубление восприятия. То, что давно искали, внезапно оказывается найденным. То, к чему человек так долго стремился, вдруг становится осязаемым. Просветление всегда является своеобразным решением проблемы, которая предстала перед Я. ... Без постижения смысла жизни невозможна деятельность просветленного человека. Этот смысл не может быть понят интеллектом или воспринят органами чувств. Подлинная причина нашего существования может открыться нам только в результате постижения подлинного Я. Только Я знает свое предназначение. Как личностные существа мы представляем собой лишь тени, отбрасываемые подлинным Я. Как смертные создания мы служим ему для достижения его целей. Просветление наступает тогда, когда инструмент постигает причину своего существования. ... Просветление никогда не наступит, если его причины не были явно прослежены. Оно представляет собой венец всех усилий. Не жди его. Не надейся на него. Не мечтай о нем. Не бойся, что оно не наступит. Углубляй свой постижение, делай жизнь более содержательной и прекрасной. Тогда просветление придет как естественное и закономерное следствие -- не как один случайный эпизод, не как одно величественное озарение, а как постепенно углубляющийся, освобождающийся и распространяющийся и на низшие уровни разума поток понимания. ... Часто говорят, что напряжение и усилия оказывают на духовный прогресс пагубное воздействие. Особенно это верно в отношении такого высокого и утонченного предмета как просветление. .... Непривязанность является воистину частью мистических упражнений. Слишком многие начинающие метафизики стремятся к освобождению, но мало кто из них систематически занимается упражнениями, которые помогают обрести свободу. Освобождение дается только посредством постижения и просветления. Только через них можно выйти из сферы влияния колеса Закона. Однако в действительности это не средство побега. Выражаясь более точно, можно сказать, что это продление ограничений, которым подвержены большинство смертных. Рождение -- единственная возможность обрести физическую жизнь, и точно так же просветление -- единственная возможность войти в жизнь духа. Однако мы не должны слишком сильно стремиться к духовному освобождению, потому что таким образом в какой-то мере лишимся физических переживаний. Расхождения между интеллектуальной и мистической точками зрения проиллюстрировано на примере Конфуция и Лао-цзы. Конфуций -- это человек, наделенный выдающимися умственными способностями. Он обладает не только развитым интеллектом, но и чувством юмора и любознательностью, которые всегда свидетельствуют о незаурядных психических качествах. Его мышление глобально, легко и благородно. Он всячески стремился образовать народ и возродить в жизни китайцев культурные традиции древности. Однако Конфуций не был мистиком. Его духовная природа никогда не выходила за пределы условностей рационального мышления. Он никогда не высказывался против мистицизма, но всегда просто и честно говорил, что не желает иметь дела с вопросами, которые у него дальше слов не идут. Он чтил мистиков, изучал их творения и даже писал комментарии к некоторым из этих книг. Он обладал энциклопедическими знаниями, однако сомнительно, чтобы он сознательно пережил причастность к бесконечному, которую мистики называют просветлением. Это не значит, что Конфуций был непросвещенным -- и здесь мы сталкиваемся с тонким различием. Человек с хорошим образованием может прийти к тому же выводу, к которому путем постижения приходит мистик. Разница между ними лежит в глубине осознания. Интеллектуал подходит к Истине как к чему-то наделенному формой и находящемуся за пределами его собственной природы. Между тем подход к Истине мистика подразумевает его сознательное пребывание в бесформенной и внепространственной Реальности. Лао-цзы же в своей жизни и учении всецело был мистиком. Он существовал в мире, не задеваемый превратностями жизни. Все свое учение он носил в себе. Он был причастен к литературе и искусству своего времени, но не подвергался влиянию интеллектуальных и культурных веяний. Он жил в мире, но был не от мира сего, существуя вдали от него, на заоблачных вершинах своего постижения. Он был немногим старше Конфуция годами, но намного старше его в плане духовного видения. Разница в мистическом возрасте между этими двумя людьми была ловко обыграна на старом китайском полотне, которое называется Лао-цзы и младенец Конфуций. Великий даосский святой сидит в тени исполинской скалы, из которой растет одинокая искореженная бурями сосна. Лао-цзы представлен на картине в виде старика, закутанного в грубую мантию и любовно глядящего на младенца, который лежит у него на руках. Взгляд маленького Конфуция полон настойчивости, искренности и доверия, которые свойственны выражению лиц смышленых ребятишек. Идея всей картины весьма благородна и важна. Символическим языком она говорит о том, что постижение является колыбелью интеллектуальных способностей. Лао-цзы в один миг постиг своим духовным видением, что Конфуций не обладает даром мистического восприятия. Эти достойные мужи встретились, обменялись формальными приветствиями, некоторое время побеседовали и расстались. Лао-цзы вернулся в серые чертоги своей библиотеки, тогда как Конфуций пошел в далекую рощу, где проводил занятия со своими учениками. Предания не донесли до нас ни одного мнения, которое Лао-цзы высказал после встречи с самым известным ученым своего времени. Однако Конфуций описал ученикам свои впечатления от встречи с Лао-цзы. Он был глубоко тронут разговором с ним и обратился в глубины своего внутреннего мира в поисках мистических способностей. Он был достаточно велик, чтобы осознать величие Лао-цзы, однако у него не было того постижения, которое могло бы дать ему возможность вести беседу с посвященным в мистические тайны на равных. ... Это приводит нас к рассмотрению двух важных аспектов даосского учения о просветлении. Первый из них -- смелость, второй -- достаточность. Смелость понимается как целеустремленность, которая дает возможность сознанию приблизится к Реальности. Здесь проводником может быть только постижение. Одного желания приобщиться к Истине недостаточно. Нужно закалить свое желание решимостью и целеустремленностью. Истина не только приносит освобождение, но и порождает в душе великое чувство ответственности. ... Постигнутое должно быть проявлено в жизни -- это аксиома. Однако мы должны помнить, что у обычного человека постижение несовершенно, а это значит, что интервалы расширения сознания перемежаются периодами потакания человеческим слабостям. Только достигший совершенства мистик, который посвятил много жизней развитию мистического сознания, может пребывать в состоянии постижения непрерывно. Редкие проблески великолепия, о которых даосы говорят, что это дракон моргает глазом, ставят человека перед проблемами, для решения которых требуется большая смелость. Прежде всего человек должен быть смелым, чтобы отойти от ошибок, совершаемых другими люди, и посвятить всю свою жизнь постижению реальности, которая не может быть понята их близкими и друзьями. Затем, у него должна быть смелость, чтобы мужественно встретить неизбежные неудачи. Для того, чтобы принимать удары судьбы, не выходя из себя, человек должен обладать достаточно глубоким и подлинным постижением. При этом не должно быть никакого самоуничижения, отчаяния и сомнений. Постижение должно быть довольно основательным, чтобы сознание могло пребывать в безмятежности в любых условиях, даже когда успехи и неудачи чередуются в жизни ученика. Некоторые считают, что иногда нужно терять спокойствие для того, чтобы покритиковать себя, однако это не правильно. Подобно тому, как не должно быть никаких духовных амбиций, не должно быть и духовных угрызений совести. Поиск Реальности должен стать непрерывным, ненасильственным процессом. Все живые существа во временем обретут постижение. Ничто не может поторопить Закон. У него свои темпы. В то же время ничего нельзя задержать в большей мере, нежели тому способствует несовершенство, присущее смертным существам. Второй принцип даосского учения о просветлении подчеркивает достаточность. Это учение самопорождается, самоподдерживается, пребывает в себе, развивается в соответствии со своей собственной природой и не имеет другого убежища, кроме Пространства. Этот принцип нацелен на преодоление человеческого стремления к зависимости. Даже религия неявно стремится сделать человека обусловленным. Человек всегда ищет опору вне себя, однако вскоре эта опора становится для него обузой. Многие из тех, кто изучает мистицизм, ищут безопасное место, куда можно было бы спрятаться к трудную минуту. Подобная несамостоятельность несовместима с учением о постижении. Душа-дракон может найти себе пристанище только в самой вечности. Просветленное сознание полностью самодостаточно и не подвержено влиянию одиночества. По мере того, как просветление углубляется, возрастает желание разделить его; однако этому желанию сопутствует осознание, что разделить переживание Реальности невозможно. Постижение представляет собой внутреннее переживание, которое приходит только к тем, кто завоевал его своими собственными усилиями. Его нельзя передать другому. Более того, стремление донести постижение до других, менее развитых людей, как правило, понимается неадекватно. Лао-цзы провел свою жизнь в древних библиотеках. Подобно привидению, он расхаживал по их коридорам в окружении мыслей других людей, но всегда оставался независимым от влияния этих мыслей. Так же поступает и мистик, который своим физическим существом причастен к материальному миру, однако в своей внутренней жизни преодолевает одиночество и обретает свободу. .. Когда постижение развито глубоко, пространство и время больше ничего не значат. Наши отношения в значительной мере основаны пространстве и времени. Когда постижение поглощает их, чувство одиночества и удаленности также уходят. Конфуций сказал о духе Лао-цзы: Постижение движется вперед и назад, вверх и вниз, внутрь и наружу. Поэтому одиночество может возникнуть только в критический момент приспособления личностного сознания ко вселенскому. Вселенское сознание не может быть одиноким, потому что оно является частью всего. Речь идет о причастности к жизни, которая полностью исключает возможность изоляции. Однако достичь такого постижения нелегко. .... Если развитие было полностью правильным, преображение сознания будет настолько постепенным и закономерным, что все переходные процессы пройдут практически незаметно. Сознание будет расширяться, тогда как личностные качества будут увядать, что повлечет за собой постепенное уменьшение стресса и напряжения. Если же по какой-либо причине человек вынужден прилагать усилия, поток сознания нарушается ментальными и эмоциональными комплексами, и тогда такие проблемы, как одиночество, неизбежно дадут о себе знать. ... Покидая Китай верхом на буйволе, Лао-цзы на короткое время остановился у стража северных ворот Великой Стены. Именно в это время он написал свое единственное литературное произведение Дао-де-дзин. Этот короткий трактат содержит только пять тысяч иероглифов, но он служит основой для всей даосской метафизики. Он представляет собой попытку изложить на рациональном языке все, что известно человеческому разуму о тайне Дао. Передав это писание стражу северных ворот, Лао-цзы направился в неизведанные районы пустыни Гоби, и после этого его больше не видел никто. Самая утонченная мистическая истина состоит в том, что задолго до того, как твои усилия увенчаются просветлением, ты забудешь о нем. Ты будешь так глубоко погружен в переживание Бога, что, подобно суфию в экстазе, полностью забудешь о себе. Поэтому никогда не наступит время, когда ты воскликнешь: Я просветлен!. Ты никогда не отойдешь в сторонку, чтобы полюбоваться своим совершенством. Тебе никогда не нужно будет думать о том, готов ли ты для нирваны, равно как ты не спросишь у себя, что лежит за пределами мира. Когда постижение в достаточной мере расширит твое сознание, ты будешь в идеальном состоянии, и тебе не нужно будет ни догадываться об ответах на эти вопросы, ни удивляться им. Выражаясь на языке человеческих эмоций, можно сказать, что ты не будешь ни удивляться, ни сокрушаться. Ты просто почувствуешь, как работает закон причины и следствия. В какой-то момент просветление станет необходимым. Оно понадобится тебе для того, чтобы переживать причастность к Реальности. Мистические упражнения являются естественным, человеческим путем к Истине. Они доступны всем, и каждый, кто включает их в своею жизнь, получает награду в соответствии со своей настойчивостью и целостностью. Об авторе: Холл Мэнли Палмер (Hall Manly Palmer) pодился в Питерборо (Канада). В 1904 году вместе с родителями переехал в США. С юности заинтересовался оккультизмом и мистикой, впоследствии был членом Теософского общества и Американской федерации астрологов, вступил в масонскую ложу и в общество розенкрейцеров. В 1922 г. опубликовал свою первую книгу "Инициированные пламенем". В 1934 г. Холл основал Общество философских исследований, в котором регулярно читал лекции (было подсчитано, что к 1940 г. он прочел свыше 7000 лекций). В 1956 г. увидела свет книга "Тайные общества Америки", после которой Холл надолго замолчал. Лишь в 1986 г. была опубликована работа "Герметические корни американского общества". Всего за свою жизнь Мэнли Холл опубликовал более 50 книг и несколько сот статей. Сайт автора - http://www.manlyphall.org P.S. О Постижении жизни, о Качествах характера, о Духовном Развитии (по этой же книге) в теме "Духовное Развитие"



полная версия страницы