Форум » Разговоры обо всем » Эмиграция - путь в другую жизнь? » Ответить

Эмиграция - путь в другую жизнь?

Rina:

Ответов - 48, стр: 1 2 3 4 All

PILOT: Satory777 пишет: когда пьяные русские мужики вели себя так хамски, что просто со стыда сгореть. Ну это уже давно известная тема, с нашим народом из России да и из СНГ давно никто не хочет в Европе вместе отдыхать. Даж в Куршавеле не охотно принимают Российских туристов, хотя они приносят огромные доходы курорту. Вообще мое мнение такое, что национальный вопрос пока никто и нигде не отменял. Каждой нации надо жить в своей стране или по крайней мере на своей территории. Вот что происходит в Казахстане ( вроде как саммит ОБСЕ собираются проводить) http://www.russians.kz/opinion/996650-gradus-antirusskosti-v-kazaxstane-takogo-ne-proisxodilo-dazhe-v-basmacheskoj-kirgizii.html Эмигрантский романс от Трофима http://zalil.ru/29885390

6ato: PILOT пишет: Вот что происходит в Казахстане ПИЛОТ, ясно как день, что тут не столько против Козлова как русского сколько против Козлова как лидера партии (не знаю, если они смогли свою партию зарегать, им все отказывали). а Козлов - молодец, их организация столько акций проводит. кроме того, а том инцинденте Козлов был не один, с ними были два казаха - тоже лидеры оппозицонных партий: Алдамжаров и Абдильдин. и факт, что Козлов - русский используется в политических мотивах. он же еще и хочет участвовать в президентских выборах. Нападение на лидеров оппозиции стало лакмусовой бумагой для политиков мне кажется, в Средней Азии пост-советской, как и в Казахстане, есть тенденция, и очень твердая тенденция, что так называемые не-титульные нации уже отождествляют себя "полноценными" гражданами стран (называя себя, пока чаще в шутку, казахами, аджиками, туркменами и т.д.), где они проживают, и считают эти страны своей Родиной. а русский язык уже все более и более не связывается с Россией, а остается языком для общения, которым большинство еще владеет. (P.S. ясно, что русский язык - родной русских, проживающих в Средней Азии. но я говорю об общей тенденции для языка..)

PILOT: В Казахстане идет процесс выдавливания русского языка. И процесс этот принимает разнообразные формы. Вот например одна из этих форм: http://www.russians.kz/culture/996604-za-svyaz-s-otechestvom-v-astane-publichno-otchitali-detej-voskresnoj-shkoly-i-rossijskie-vlasti.html Я не националист, но по моему нельзя так. Надо создавать условия для изучения казахского языка начиная с дошкольных учреждений. Пока нет в стране ни педагогов нормальных, ни учебников нормальных. О чем можно говорить? Народ продолжает эмигрировать у кого есть возможности. В России не сладко, но уезжают от национальных проблем. Во вторых знание казахского языка не факт того, что у нетитульного человека что то сложится в жизни. 98% парламентариев это казахи. Во всех секторах управления - только казахи. И это при том, что согласно переписи в стране всего 68% казахов. Почему такое неравноправие? Не будет в этой стране демократии. Найти работу просто невозможно. Все распределяется по родственным связям. Нетитульные нации могут в Казахстане заниматься только в сфере обслуживания, торговле на рынке. Гос служба закрыта напрочь для них. Проводится дальновидная политика, что не надо никого выгонять - сами уедут

Satory777: PILOT кумовство процветает не только в Средней Азии, но и на Кавказе, да и в России тоже. Знаешь, как в анекдоте про сына полковника-"пап, а я полковником стану? Станешь сынок, станешь! А генералом? Так у генерала свой сын есть." Возможно это естественно для стран, где ценятся семейные,кровные узы. Там где эти ценности ослабели (Европа, Сев.Америка), там кумовства меньше. В гос.аппарат, на руководящие должности нужно на конкурсной основе людей принимать, а команду все-равно они под себя подбирают.

PILOT: Satory777 пишет: кумовство процветает не только в Средней Азии, но и на Кавказе, да и в России тоже. Да, я в курсе всех дел, что творится в России. Бандитское и воровское государство. 73 % россиян по статистике готовы уехать, но не знают куда. Казахстан та же фигня. Взять на примере столичного мера Лужкова. Все знают как он обогатил свою семью за свои 16 лет правления. В Алмате был акимом (мер) господин Храпунов Виктор. Единственный наверное русский среди акимов. Теперь он входит в триста самых богатейших людей Швейцарии вот ссылочка http://vesti.kz/fragment/34589/ вот ещё одна http://zakonipravo.kz/news/35-yeks-akim-almaty-viktor-xrapunov-voshel-v-spisok.html Вот так нас обворовывают

6ato: PILOT пишет: В Казахстане идет процесс выдавливания русского языка. верно, идет процесс. но - это не процесс выдавливания, это - естественный, исторический процесс развития всего региона Средней Азии, бывших советских республик. это и есть тенденция превращения русского языка из языка практически титульного как было во временя Союза - (когда тeх же казахов могли не взять на работу, если не знали руского..если брать КЗ как пример), в язык "обыденный", в язык, который историей остался как язык общения. нравится это рус. населению средней азии, или нет, но процесс идет и будет идти. потому, те, кому не нравится все это - уже уехали. остальные будут и дальше интегрироваться. но уверена, что русский яз. не исчезнет. он останется. надо помнить, что скажем в КЗ, почти половина казахов сами владеют в достаточной мере своим языком. потом, есть и др. этнические группы (татары, узбеки, курды, корейцы, немцы, поляки, украинцы, турки и т.д.), коорые используют русский яз, для общения с представителями др. этнических групп. мало кто из них владеет тем же казахским. думаю, что примерно такая же ситуация и в др. среднеазиатских странах. вопрос, насколько продвинется эта тенденция: останется ли русский язык все еще языком общения, или надо начинать учить местные языки, или будет достаточно знать местный язык без знания рус. языка, если захочещь поехать в Среднюю Азию? этот вопрос интересует и лингвистов и политиков, и дипломатов, и тех, кто едет в регион работать. если взять пример бывших колоний Великобритании, как Индия или Сингапур, то после независимости англ. яз. остался государственным наравне с хинди (Индия), с малайским, мандарином и тамильским (вСингапуре). это - было добровольное решение тех стран. среди среднеазиатских страт только Кыргызстан имеет рус. яз государственным (не знаю, если после принятия новой конституции они изменили статус рус. языка). P.S. один случай на моих глазах: (в Таджикистане). приехал канадец. ему надо набрать штат. нужен переводчик. выбрали девушку, прекрасно владеет английским, знает, естественно, русский, сама - русская. он спрашивает, а таджикский знаете, она - нет. он - в изумлении, как вы родились в Таджикистане и не знаете местный язык? на работу он ее не взял, сказал, что не может нанять на работу человека переводчиком, который родился в Таджикистане, и не знает таджикского. сам он, проработав в Юго-Восточной Азии 8 лет говорит (к англ и франц) на вьетнамском и хинди. PILOT пишет: Все распределяется по родственным связям. Нетитульные нации могут в Казахстане заниматься только в сфере обслуживания, торговле на рынке. Гос служба закрыта напрочь для них. думаю, что все распределяется по степени лояльности (той же власти). взять тех корейцев (Казахмыс), которые явно не казахи. или компания, обслуживающая президентский авиа -парк тоже принадлежит не казахам, а русскому. PILOT пишет: В Алмате был акимом (мер) господин Храпунов Виктор. Единственный наверное русский среди акимов. Теперь он входит в триста самых богатейших людей Швейцарии были, может и сейчас есть, русские акимы. например, был в Акмолинской области. что касается "левого" обогащаения, то это затрагивает все населения КЗ все зависимости от этнической принадлежности.

PA5TOR: PILOT пишет: Да, я в курсе всех дел, что творится в России. Бандитское и воровское государство. 73 % россиян по статистике готовы уехать, но не знают куда. PILOT, это еще мягко сказано. Система в РФ построена всецело на всепроникающей коррупции, страхе и оболванивании людей. Это не спрятать за неоновыми вывесками и витринами новомодных бутиков, за популистскими лозунгами о "модернизации", "нанотехнологиях" и прочем. Живут хорошо только те кто у кого с совестью проблем нет, а скорее нет её самой. И это не преувеличение, страна катится в пропасть в окружении дикого куража олигархов, чиновников и ментов. А вот уехать из страны эти 73% может и рады, да только элементарно нет ни денег ни навыков, да и уезжать некуда, Европе тоже скоро конец придёт. Но страх это лишнее, пойдём на прорыв

PILOT: 6ato пишет: нравится это рус. населению средней азии, или нет, но процесс идет и будет идти Разговор был не о том, что будет идти этот процесс или не будет. Мой спич был больше о том, что знание каз. яз не поможет в Казахстане занять какое то социальное положение, отведенное титульной нации. Случай с Казахмыс - это просто исключение из правила. Там корейская мафия заправляет так сказать с разрешения понятно кого. Это личные давние дружеские отношения. Что касаемо Киргизии - это искусственно созданное государство. Благодаря Владимиру Ильичу это государство появилось на карте. В Киргизии кстати памятники В.И. Ленину никто не сносит именно по этому. Честно говоря в Казахстане процесс вытеснения русского языка идет гораздо медленнее чем в той же Украине не говоря уже про Грузию и Прибалтийские страны.

6ato: PILOT пишет: Мой спич был больше о том, что знание каз. яз не поможет в Казахстане занять какое то социальное положение, отведенное титульной нации. ПИЛОТ, я с тобой согласна в одном, что нынешняя система в КЗ не позволяет раскрыться "истинному таланту", надо быть лояльным к власти: либо центральной, либо местной, либо в какой-то организации...и дело даже не в том, что ты - русский, кореец, таджик, или казах, живущий в КЗ, дело в том, насколько ты лоялен....вся система построена на "прогибании", что уже не есть хорошо. хотя есть исключения их правил: много русских, занятых частным бизнесом, и держащих "удар" со стороны бюрократии, и довольно успешно работающих. но, наверное, это дается им нелегко. если брать наиболее этнические группы по тому, насколько они богаты, то казахи - по статитстике - среди беднейших. это - cовокупная статистика. однако мы знаем какие единицы среди казахов - далеко не бедные. по большому счету нынешняя существующая система негативно влияет на все этнические группы, проживающие в КЗ.

PILOT: 6ato пишет: много русских, занятых частным бизнесом, и держащих "удар" со стороны бюрократии, и довольно успешно работающих. но, наверное, это дается им нелегко.Ну так это единственное место осталось, где можно пока чего то добиться. Думаю, что Казахстан добился бы большего если бы в органы власти выбирали не за то, что знаешь ты каз. яз, а за деловые качества. Знание казахского языка само придет по мере его совершенствования и развития.

6ato: PILOT пишет: Казахстан добился бы большего если бы в органы власти выбирали не за то, что знаешь ты каз. яз, а за деловые качества. за деловые качества - это хорошо. остается вопрос риторический: будет ли такое и когда? но язык, наверное, надо будет учить...

PILOT: Чем больше языков знаешь - тем соответственно лучше. Изучив каз яз можно понимать любые тюркские языки. Я только за. Мой пока минимальный бытовой каз яз, например очень помагает мне понимать турецкий. Я сейчас достаточно бегло уже общаюсь с продавцами в магазине или на рынке. Вопрос не в этом опять. Зачем например пожилых людей заставлять это делать? Надо с детских садов приобщать детей. То есть процесс должен быть постепенным. Не надо никого насиловать и принуждать. Кстати президент в этом вопросе очень дальновиден. В основном рьяные националисты мутят воду. Но опять же повторюсь, что знание языка не открывает в казахстане перед другими народами дорогу. Если ты не казах и не принадлежишь к какому то жузу или сословию - то второй сорт. Русскоязычное население будет уменьшаться - это закономерность. Сдерживает только политика России в отношении к своим соотечественникам. Хотя в последнее время это налаживается. Существуют программы по переселению. Народ едет на совою историческую родину. Другой вопрос, что как только сейчас не оскорбляют Россию в Казахстане националисты. Калонизаторами обзывают, винят во всех смертных грехах. А за что? За поднятую экономику ? Мое мнение, что Казахстан должен Россию просто боготворить. Русские люди ничего плохого Казахстану не сделали. А то, что были перегибы у Советской власти, почему бы тут Грузин не винить например? Кто стоял у власти в 1937 году- Сталин (грузин) Страдали от голода и от репрессий как казахи так и русские и другие народы.

6ato: PILOT пишет: Зачем например пожилых людей заставлять это делать? ПИЛОТ, ты что-то загнул...процесс с продвижением каз языка тянется уж не знамо сколько, с первых лет независимости, а воз, фактически, все там...и если этот процесс не ускорить, и не предпринять все меры для этого, то не только не-казахи, и сами казахи постепенно его забудут, что никак не возможно: есть нация, должен быть язык действующий, в противном случае, никоим образом нельзя говорить о нации. PILOT пишет: Если ты не казах и не принадлежишь к какому то жузу или сословию - то второй сорт. мы уже поговорили на эту тему: выше... PILOT пишет: Русскоязычное население будет уменьшаться - это закономерность. Сдерживает только политика России в отношении к своим соотечественникам. Хотя в последнее время это налаживается. Существуют программы по переселению. Народ едет на совою историческую родину. думаю, кто хотел уехать, уже уехал...большинство останется. и эта тендеция крепчает: и думаю, Росийское правительство осознает, что появляется новое общество русских среднеазиатов... PILOT пишет: Другой вопрос, что как только сейчас не оскорбляют Россию в Казахстане националисты. Калонизаторами обзывают, винят во всех смертных грехах. А за что? За поднятую экономику ? Мое мнение, что Казахстан должен Россию просто боготворить. Русские люди ничего плохого Казахстану не сделали факты приведи об оскорблении. есть и новости о том, как убивают русские нерусских (вкл. среднеазиатов), и это - факты, изложенные и в сети, и в газетах. русские люди ничего не сделали. им сказали ехать в Среднюю Азию,они и поехали. и какую политику им вести тоже было приказано. а вот Центральное правительство...вспомнить хотя бы голодные годы, когда в результате насильственной коллективизации погибло 2,5 млн казахов, 40% от общего их количества на тот момент (1932-1933). и много др. исторических фактов просто-напросто скрывается, и нынешние правительства не хотят ворошить прошлое, чтобы не испортить имеющиеся политические отношения. сейчас, трудно сказать, что и как...мы имеем то, что имеем. PILOT пишет: . А то, что были перегибы у Советской власти, почему бы тут Грузин не винить например? Кто стоял у власти в 1937 году- Сталин (грузин) Страдали от голода и от репрессий как казахи так и русские и другие народы. потому что Сталин стоял у власти в Москве и фактически представлял и СССР, и Россию как старшего брата. и Грузия тут ни причем. и, вообще, тема - про эмиграцию, миграцию.

PILOT: 6ato пишет: русские люди ничего не сделали. им сказали ехать в Среднюю Азию,они и поехали. и какую политику им вести тоже было приказано. а вот Центральное правительство...вспомнить хотя бы голодные годы, когда в результате насильственной коллективизации погибло 2,5 млн казахов, 40% от общего их количества на тот момент (1932-1933). и много др. исторических фактов просто-напросто скрывается, и нынешние правительства не хотят ворошить прошлое, чтобы не испортить имеющиеся политические отношения. Ну вот и ты не права. Не только казахи страдали в Казахстане от того голода и не было это направлено именно против казахов. Лично моя прабабушка умерла с голоду на Балхаше вместе с детьми пока прадед где то воевал в России ( не знаю только за красных или за белых воевал) всех насильственно вывезли из ВЕРНОГО (ныне Алматы) Бабушку не тронули мою, потому как только вышла замуж за деда моего. Тот же голод был и в Украине и в самой России. А в казахстан приехали казаки защищать казахов от джунгар. Как раз в то время и мои предки попали в казахстан. Все это произошло по просьбе самих казахов. Аблай хан обращался за помощью к России. Иначе Джунгары задолбали бы казахов и небыло бы того Казахстана, что сейчас мы имеем. Под Каскеленом произошло большое сражение, о чем сейчас казахи не вспоминают. Джунгар разбили казаки. Был такой генерал Колпаковский. Ныне он похоронен у Петропавловской крепости в Питере. А историю сейчас переписывают казахи на свой лад. не выгодно видимо преподносить в таком свете. И значение победы казаков над джунгарами тоже умалчивается. А казаки тогда стали поселенцами, стали работать в Казахстане, выращивать хлеб. Потому как все они земледельцы были. Дружно жили в дореволюционное время. Работали вместе с казахами. Те были животноводами. Дед мой ещё очень хорошо по казахски говорил. ОН меня научил первым считать по казахски. Это было лирическое отступление. Думаю, что никому это не интересно. Как там кстати в Канаде с эмигарнтами обстоят дела? Я пока не определился куда стопы направить. Но только не в Казахстане оставаться. Пройдет немного времени и тут бойня будет не хуже чем в Киргизии. Все предпосылки имеются

6ato: PILOT пишет: Ну вот и ты не права. Не только казахи страдали в Казахстане от того голода и не было это направлено именно против казахов. Лично моя прабабушка умерла с голоду на Балхаше вместе с детьми пока прадед где то воевал в России ( не знаю только за красных или за белых воевал) всех насильственно вывезли из ВЕРНОГО (ныне Алматы) Бабушку не тронули мою, потому как только вышла замуж за деда моего. конечно, в голодные годы погибли и представители др. этнических групп, проживающих в те годы в Казахстане. статистика гласит, что казахстанцев- неказахов в те годы погибло около 250 тысяч человек. статья о тех годах и Валерии Михайлове, который написал книгу "Хроника великого джута" ( его родственники тоже погибли во время джута) PILOT пишет: А в казахстан приехали казаки защищать казахов от джунгар. Как раз в то время и мои предки попали в казахстан. Все это произошло по просьбе самих казахов. Аблай хан обращался за помощью к России. Абулхаир Хан - хан младшего жуза был вынужден решать меж двух сил: русские или джунгаре. выбрал Россию, и присоединился. потом и др. казахские ханы под натиском джунгар присоединились к Росии. до сих пор идут споры, нужно ли было Абулхаир хану присоединяться добровольно к России. думаю, что Россия, наверное, все равно бы аннексировала, как это было сделано с туркменами, частью узбеков (Бухарское ханство само присоединилось, подписало договор), таджиками, и кыргызами. тогда было время "Серой Игры" между Российской Империей и Великобританией, и России нужна была Средняя Азия для защиты своих границ. Россия потенциально могла соседствовать с Англией, если бы та вошла В Афганистан. в конце концов, две империи договорилсиь сделать буфером Афганистан c условием, что ни одна из них не войдет в Афганистан. правда, Россия в составе СССР вошла, но это уже др. история... а казаки, действительно, были посланы Императрицей Елизаветой для охраны южных, уже Российской Империи, границ. мне рассказали историю одного специалиста по железным дорогам, которого послали работать по Высочайшему императорскому приказу к туркменам работать на станции на границе Туркмения - Афганистан. специалист был очень ответственный и исполнительный и не покинул свой пост, даже когда сказали, что уже нет императора. так и доработал там, ожидая приказа от императора об освобождении его от рабочих обязанностей. PILOT пишет: . Дед мой ещё очень хорошо по казахски говорил. ОН меня научил первым считать по казахски. Это было лирическое отступление. Думаю, что никому это не интересно. это - интересно. любопытно, что в те года неказахи говорили по-казахски, а позже каз. язык стал забываться, и уже казахи стали укоряться, что не говорят, или плохо говорят по-русски. PILOT пишет: Как там кстати в Канаде с эмигарнтами обстоят дела? Я пока не определился куда стопы направить. Но только не в Казахстане оставаться. Пройдет немного времени и тут бойня будет не хуже чем в Киргизии. Все предпосылки имеются давай приезжай. нормально. а как насчет исторической родины?



полная версия страницы