Форум » » общий наркоз » Ответить
общий наркоз
елеша: Всем привет!Неделю назад перенесла полостную операцию на брюшной полости.слава Богу все прошло успешно.только у меня вопрос:состояние души или духа?? или астрального тела??(не знаю как правильно сформулировать) при общем наркозе и при клинической смерти-одно и то же??Я начиталась.как во время операций люди над телом"парят"."другие миры посещают",у меня же этого ничего не было.У меня был глубокий провал и затем-пробуждение,но правда у меня и клинической смерти не было. Я это спрашиваю потому.что меня очень интересует вопрос о жизни души после смерти.а то я уже напугалась,что ничего после физической смерти нет,ну раз моя душа во время наркоза "нигде не была".
Ответов - 20, стр:
1 2 All
6ato: елеша, приветствуем вас и очень рады, что вы вновь с нами. счастливы, что ваша операция прошла успешно, и желаем вам здоровья! то, что обычно видят -- "со стороны, с потолка" -- случается только при клинической смерти, когда имеют место прекращение сердцебиения, дыхания и циркуляции крови, и кратковременная остановка работы мозга. в этом случае, есть возможность вернуть человека к жизни. при полной остановке работы мозга, наступает биологическая смерть. вот, в эти моменты кратковременной остановки работы мозга (всего несколько минут), человек имеет видения. данные видения, согласно ученым, исследующим этот феномен, есть доказательство, что сознание и мозг - две самостоятельные сущности, и наличия души. у вас не было клинической смерти, потому у вас не было видений. подробнее "до и после клинической смерти"--тут
tot: Наличие или отсутствие видений или выхода из тела с остановкой кровообращения в мозге никак не связаны. Здесь какой то другой механизм. Дело в том что "переживания с того света" имеют люди пережившие кому, общий наркоз, глубокий шок, наркоманы, и просто медитирующие. И в то же время другие люди, в таких же ситуациях, ничего не "переживают". Толком никто не знает с чем это связано. Свидетельств уже достаточно для создания целой науки, но объяснение причин не имеет даже гипотез. Может это связано с внутренней готовностью человека, или определенным этапом развития его тонких структур, а может это просто стечение каких то факторов, и один и тот же человек, случись с ним например общий наркоз в другой день, был бы полон этих переживаний. А возможно, что многие люди просто не запоминают, и все. Никто не знает точно.
Ziatz: Это ещё зависит от разных веществ, применяемых при наркозе. Мне попадалось такое объяснение: В наши дни торжества хирургии нередко случается, что человеку приходится подвергнуться операции. У этого события меньше скрытых сторон, чем у других, так как использование анестезии совершенно выводит человека из физического тела. Но во время этого самого отсутствия происходит многое, что могло бы представлять для него интерес, так что было бы неплохо попытаться замечать и запоминать происходящее. Это сделать трудно, ещё труднее, чем перенести воспоминания из астрального мира; ведь то, что вытесняется наркозом — это эфирная часть физического человека, а поскольку эфирный двойник — лишь часть физического тела, и сам по себе никоим образом не является совершенным проводником, человек обычно не может сохранить ясных воспоминаний. Я помню один случай, когда по просьбе жертвы такого наркоза следил за происходящим. Этот человек интересовался оккультной стороной этого дела и хотел запомнить всё, что мог. Он был помещён на операционный стол, и была применена анестезия. Почти сразу же он вышел в астральном теле, узнал меня и бросился ко мне через комнату с выражением живого восторга на лице, очевидно от радости обнаружить себя полностью сознательным в астральном мире. Но через мгновение из физического тела вытекло большое облако эфирной материи, вытесненной анастатическим средством. Это облако незамедлительно окутало его, и я увидел, как разум стал исчезать с его лица, пока оно не стало просто маской. Когда через два дня мне разрешили снова видеть его, его воспоминания точно соответствовали тому, что я видел. Он ясно помнил, как вырвался из тела, и увидел меня в другом конце комнаты; при этом он очень обрадовался тому, что всё выглядело столь реальным. Тогда он двинулся ко мне, но почему-то так меня и не достиг, и больше ничего не помнил до того, как снова вернулся в тело через час после окончания операции. В этом случае я ощутил, какое преимущество дало бы врачам, участвовавшим в ней, обладание ясновидением. Они дали пациенту слишком большую дозу обезболивающего, и были на грани полного изгнания всего эфирного двойника, вместо лишь части его, как требовалось. Как веско заметил мой ясновидящий спутник, они едва оставили ему частичку эфирного тела размером с монетку в полкроны, в результате чего пациент опасно приблизился к смерти, и им даже пришлось десять минут нагнетать в его лёгкие кислород, чтобы вообще вернуть его к жизни. Несколько лет назад [т.е. в XIX веке — K.Z.] посещение зубного врача часто означало подобную, хотя и меньшую операцию, при которой из-за применения окиси азота пациент проходил через похожий, хотя и более краткий опыт, и в связи с этим проявлялись многие любопытные феномены. Пример этого можно найти в моей книге «Сны» (глава IV). В нашу эпоху местного наркоза дантист обычно может выполнять свою работу без применения газа, а потому переживания, связанные с его операциями, имеют менее оккультную природу. Ледбитер, "Скрытая сторона вещей" — http://www.theosophy.ru/lib/cwlhsot.htm
dao tzi: елеша,а вам какой наркоз делали эфирный или укол внутривенно ставили?
musha: tot пишет: А возможно, что многие люди просто не запоминают, и все.Так и есть. Сознание и не выходя из тела, и вне тела, может погружаться в забытье, а может осознавать обстановку. Общий наркоз чаще ведёт к забытью, но иногда мало чем отличается от фазы медленного сна, когда человек предполагает, что ему ничего не снилось. На самом деле эта фаза наиболее продуктивна с точки зрения получения духовного опыта. Именно в этой фазе сна большинство людей учится. Запоминание или незапоминание также зависят от способности себя осознавать, но не обязательно.
елеша: dao tzi пишет: елеша,а вам какой наркоз делали эфирный или укол внутривенно ставили? Я так поняла.что оба.Про внутревенный-врач точно говорил.а проснулась я в операционной с такой прозрачной трубой в трахее,но может это не для наркоза.а для облегчения реанимации в случае чего.у меня ее потом вытащили.
dao tzi: Эфирный-это когда на лицо кладут масочку и туда поступает газовая смесь эфира и еще какой-то гадости.После него очень хочется пить и во рту как будто кошки нагадили.Вот при этом наркозе бывают ощущения выхода из тела ,полет сквозь тоннель и т.д.А когда ставят укол то просто вырубаешься и все.Ещё зависание под потолком было в момент клинической смерти-это уже после операции в реанимации.
tot: Эфирный-это когда на лицо кладут масочку и туда поступает газовая смесь эфира и еще какой-то гадости Я слышал что эфирный наркоз - это позавчерашний день и уже не используется. я в операционной с такой прозрачной трубой в трахее Это наверное для принудительной вентиляции легких. Я не доктор, и в этих вещах не разбираюсь. А то, что человек - это в первую очередь "химическая машина", и любая химия попадая внутрь влияет на ее работу, это понимаю даже я. А кроме внешней химии, есть еще и внутренняя - куча всяких гормонов и стероидов, и что при каких условиях и из каких желез поступает в организм, и какие эффекты вызывает, стопроцентно не знает и современная наука, даром что разгадавшая геном человека. А если приплюсовать к химии еще и физику тела ("формы" как говорят буддисты), то это такой сложный клубок взаимодействий получается, что изучать его при помощи логики и рассудка (что делает современная наука), практически бессмысленное занятие. Только МЕТОД ТЫКА даст нам нужный результат! Слава ЙОГЕ, и прочим "эзотерическим" практикам, на деле доказавшим свою дееспособность! Ура товарищи!!! Вперед к победе Трансцендентализма!!!
dao tzi: tot пишет: Я слышал что эфирный наркоз - это позавчерашний день и уже не используется. а никто с этим и не спорит,я эту "радость" испытал 29 лет назад,ощущения незабываемые до сих пор. tot пишет: Слава ЙОГЕ, и прочим "эзотерическим" практикам, на деле доказавшим свою дееспособность! о какой дееспособности речь?
tot: о какой дееспособности речь? Да хоть о какай нибудь. Любая практика, дающая повторяемый и управляемый результат, в любом случае круче, чем глюки от химии. Или не так?
dao tzi: Какая разница от чего глюки,от химии или от практики,глюки - они и в африке глюки.
tot: Какая разница от чего глюки,от химии или от практики,глюки - они и в африке глюки. От правильной практики глюков нет, а только чистый и заранее известный результат.
dao tzi: Что является критерием правильности практики?И кто определяет правильная практика или нет?В измененном состоянии сознания ваш ум может выдать вам любую картинку.Вы можете посетить и "небесные сферы" и "сферы ада" и тому подобное в зависимости от той традиции в которой вас воспитывали.Но будут ли эти переживания истинными?И чем они отличаются от глюков вызванных внешней химией?Допустим вы понюхали эфира или стрескали марочку ЛСД и вас после этого конкретно накрыло,т.к. вы изменили свою внутреннюю химию внешими хим.средствами.А используя медитативные техники вы меняете внутреннюю химию с помощью изменения частоты и глубины дыхания и т.д.,в результате вас также накрывает а может ещё и похлеще.Ну и чем вы после этого отличаетесь от индейца курящего марихуану,чтобы увидеть духов предков и пообщаться с Маниту?
tot: Что является критерием правильности практики?И кто определяет правильная практика или нет?В измененном состоянии сознания ваш ум может выдать вам любую картинку.Вы можете посетить и "небесные сферы" и "сферы ада" и тому подобное в зависимости от той традиции в которой вас воспитывали. Мы говорим на разных языках. Вы говорите о снах и галюцинациях, а я говорю о контроле сознания и тела. Взбудораженый ум может "увидеть" что угодно, но где в этом контроль и управление, где в этом "практика"? А используя медитативные техники вы меняете внутреннюю химию с помощью изменения частоты и глубины дыхания и т.д.,в результате вас также накрывает а может ещё и похлеще А с другими практиками вы знакомы? Или вы знаете только о "медитации" и "контроле дыхания"? Или вы думаете, что "эзотерическая практика" - это много думать особым образом, а потом особым образом ни о чем не думать?
dao tzi: tot пишет: Вы говорите о снах и галюцинациях я говорю об измененных состояниях сознания tot пишет: А с другими практиками вы знакомы? Или вы знаете только о "медитации" и "контроле дыхания Вас интересует мой кругозор или мой личный опыт?И мне стало интересно,что Вы имеете ввиду под термином "эзотерическая практика".
tot: я говорю об измененных состояниях сознания А при чем здесь фантазии ума? Или неконтролируемый прием информации? Если по определению, "правильная практика" подразумевает полный контроль. Вас интересует мой кругозор или мой личный опыт? Кругозор. И мне стало интересно,что Вы имеете ввиду под термином "эзотерическая практика". Отработаные технологии работы с сознанием и телом. Добытые "методом тыка" на основании сомнительных теорий, на протяжении десятков тысячелетий, начиная с шаманских плясок и по сей день. При этом, еще я имею ввиду и "практическую полезность" этих практик, а значит те практики, которые кроме галюцинаций и других наркоподобных эффектов ничего не дают, не только бесполезны, но и вредны. А значит - ненужные. Это с практической точки зрения. А теоретикам, которые занимаются популяризацией "эзотерических практик", и которых наверное больше девяноста процентов из всех, кто с этим делом связан, в принципе плевать на "полезность-вредность" и на последствия. Им главное ЭФФЕКТ, и посильнее. Я думаю должна быть четкость понимания того, что мы делаем, и что мы хочем от этого делания получить. Иначе, какой в этом смысл? Развлечься?
Ziatz: > Что является критерием правильности практики? В данном случае — повторяемость и закрепляемость результата. А также независимая его проверяемость (это возможно не всегда, но иногда).
ALENA : Что такое видения пд общим наркозом? Лабиринты ощущение некой матрицы . Как будто это и есть реальность, хотя все что окружает абсолютно ирреально... А сам ты постепенно теряешь связь с тем кто ты и что ты! Словами не передать. Как будто огромный вселенский механизма перетирает тебя своими жерновами и ты превращаешся в некую песчинку и тебя все дальше уносит. И это повторюсь не только мои впечатления. Такое трудно переварить и пережить, долго потом отходишь. Что это?
holds: Может в какой-то степени поможет разобраться в теме книга:Не найдя в сети сей книги доктора Сабома на русском языке, мы решили заказать за морями-океанами англоязычный вариант в бумажном виде и перевести его. Интерес наш чисто научный, ведь именно эта книга претендует на то, что в ней находятся научные факты о послесмертной участи. Нам важно знать эти факты для того, чтобы осознать наше личное отношение ко Вселенной или Всевышнему, если Он все-таки существует. Научно ли быть атеистом? С сего дня начинаем постепенную публикацию нашего перевода. Вот этот перевод: http://rascerkovlenie.ru/index.php/2-uncategorised/173-vospominaniya-o-smerti-oglavlenie И ещё дипломная работа: http://rascerkovlenie.ru/images/dipl.pdf
PILOT: Почему то никогда не хотелось испытать видения под общим наркозом. )) А сон может являться таким же средством получения видений?
полная версия страницы