Форум » » Прощение » Ответить
Прощение
Rina:
lena6682: В этой ситуации прощать нечего и некого. Если только действительно себя за собственническую "любовь" .
Rina: mer пишет: Согласна с Тамарой, что сложные ситуации в жизни воспитывают в нас таким образом, чтобы мы развивали в себе положительные черты характера, как мужество, стойкость, выносливость, и большее понимание жизни. Интересно, что важнее: 1. отработать карму или 2. выработать в себе новые положительные черты характера? И ситуации в жизни, они имеют своей целью и 1. и 2., или одно из них? Мер, мне кажется что в сущности п.1 и п.2 это одно и то же. Например, Свияш называет карму "накопителем перживаний". Он считает, что избавляясь от идеализаций, человек тем самым и отрабатывает карму.
Пчела: Это довольно сложно... Одно дело знать, что надо простить, другое дело понять и третья - чувствовать. Я думаю истино простить получается только в том случае, если ты знаешь для чего в этой жизни к тебе подвели этого человека и эту ситуацию с ним. Пример: Врач мне наговорил такова, что после него ходила по психотерапевтам, а потом в эзотерику влилась. В случае эзотерики это большой плюс. Столько нового для себя узнала, такой опыт получила, что врача того расцеловать хочется:) Он меня своим небрежным высказываением просто толкнул на действие. Второй пример: подруга предала. Вроде простила. Вроде стала сильнее от этого. Но тут мне жена брата все говорит да повторяет, что скорпионы (а я скорпион) очень злопамятные. И когда она это говорила я почему-то об этой подруге вспоминала... что-то не то, нужно работать над этим. Видимо на уровне знания и понимания простила...а вчувствоваться не получилось. Тут многое можно сказать. Помогает понимаение того, что ничего просто так тут не бывает. Ни кто не виноват в твоей реакции. На меня тоже иногда обижаются... причем это как-то случайно получается. Я не хотела обидеть, просто человек так отреагировал. Так же это вопрос ответственности. За все что с тобой происходит нужно брать ответственность на себя. Тогда на кого обижаться и кого прощать?:)
Тамара: Пчела пишет: За все что с тобой происходит нужно брать ответственность на себя. Тогда на кого обижаться и кого прощать?:) Это очень мудро,молодец Пчела.Но даже зная и принимая все это,чувствуешь что внутри целый склад обид,которые вроде умом простила, а вспоминать и тем более встречаться с этим человеком очень не хочется.Значит не простила?
Пчела: Я для себя это определяю как "не поняла урока":))) и следовательно само прощение не прочувствовала...как говорится до глубины души. Но я этим не мучаюсь. Т.е. я не загоняюсь мыслями... а почему же все так получилось... Надо будет - второй раз обидят, тогда точно пойму:)))) У меня, кстати, такая же ситуация. Пока её не вижу и не слышу о ней - все хорошо. Но как позвонит и расскажет, что у неё там все супер - извожусь обидой и завистью )))) Вот такая я бяка. Но я понимаю, что все это моя рекция, моя работа, моя вина. В данном случае помогает метод Толли - проследить эти казяфки в себе. Т.е. что-то вроде осознаности. Когда наблюдаешь за собственной реакцией как бы со стороны - она исчезает. Просто не всегда в такой ситуации возникают силы поднять свое сознание, пробудить так сказать))))
Rina: Я прощать научилась просто виртуозно..Несколько лет изучала этот вопрос. И одна, и со специалистами. И заметила вот что. После того, как я практически перестала обижаться на людей, на судьбу, на события - удача просто сама в руки плывет. Как будто жизнь благодарит. И вобщем, это логично. Если человек не обижается, то ему остается только радоваться. А жизнь любит тех, кто любит ее.
Тамара: Рина! Расскажи о технологии процесса прощения,как эта работа проводится специалистами? Это очень интересно.
Rina: Тамара, сейчас занята "под завязку". В двух словах не расскажешь. Как только выкрою время, то сразу и расскажу.
Rina: Тамара пишет: Рина! Расскажи о технологии процесса прощения,как эта работа проводится специалистами? Это очень интересно. Тамара, я вот думаю, что тебе ответить? Дело в том, что люди пришли каждый со своей проблемой и с каждым все это прорабатывалось. Но начали мы с того, чтобы научится принимать себя. Без этого полное прощение проблематично. Рекомендовали как обычно - упражнения с зеркалом, аффирмации и проч. Но были еще медитации с голосовым сопровождением. В них говорится какая ты вся из себя классная. Для меня это оказадось наиболее эффективным. Сейчас я уже не помню ни автора, ни названия. Но если у кого есть необходимость, то думаю можно порыться в И-те и что-нибудь найти. Мне тогда запали в душу слова о том, что если меня создала вселенная такой, какая я есть, значит ей это очень нужно и без меня миру никак не обойдись. Что касается прощения, то для того чтобы действительно простить, нужно соответсвующее состояние. Такая тихая спокойная радость. Меня удивляет, что ни в одной книге я этой информации не видела. Для того, чтобы достичь такого состояния нужно идти от обратного. Как правило, чем ближе тебе человек, тем труднее его простить. Но если ты с человеком общалась долго, то были не только непонятки, но счастливые моменты. Вот с воспоминай об этих счастливых минутах и надо вспоминать при начале медитации. Если нужно простить например, сына то можно вспомнить его маленьким, когда он первый раз подарил тебе на Восьмое марта свой рисунок. Ну тут у каждого свое, и вариантов существует великое множество. После таких воспоминаний, как правило возникает чувство благодарности, признательности за эти маленькие и немаленькие радости. Вот в таком состоянии и надо начинать прощать. Тогда все идет гораздо легче. Дописываю. В твоем случае с алгоголизмом, начать мне кажется нужно с прощения отца. Либо обоих родителей (ведь мать с ним жила, несмотря на пьянки). Видимо после детства у такая непрязнь к алкоголикам.
Redding: Нашел в инете отрывок из книжки. Саму книжку не нашел... Очень хорошо сказано. ============================= «Умение прощать» Джереми Ликнесс Я жалею лишь о том, что не обрел раньше одного дара, а именно — умения прощать. Большую часть своей жизни я тащил за собой ржавые якоря. Трудно двигаться вперед, когда на сердце горечь. Сейчас я вспоминаю со смехом те времена, когда держался за свое недовольство и в буквальном смысле купался в собственных ядовитых мыслях. Сейчас я осознаю, что эти мысли, по сути, не имели отношения к тому человеку, на которого они были направлены. Они лишь тащили меня назад, не позволяя мне стать лучше. Прощение касается не только людей. Иногда нам тяжело простить окружающие нас вещи. Я привык просыпаться в страхе, злым на весь мир. Начиная день в борьбе, испытываешь напряжение. Меня тревожили счета, возможная автомобильная авария или другие гипотетические неконтролируемые события. Открыв для себя прощение, я быстро понял, что оно — процесс. Нельзя просто сказать: «Я прощаю» — и выкинуть проблему из головы. Якоря держали меня прочно, и мне приходилось постоянно напоминать себе, что от них нужно избавляться. Я представлял себе лицо человека, по отношению к которому испытывал недовольство, и говорил: «Прощаю и отпускаю тебя». Это великолепное чувство. Следующим моим шагом было простить окружающий мир. Я вдруг перестал винить в своих бедах Вселенную. Дорожные пробки, льющий как из ведра дождь. Все это — часть жизни. Когда я подружился со Вселенной, она ответила мне взаимностью, обеспечив достаток. Это произошло после того, как я начал изучать успех. Оказалось, что к эгоистичным людям он не приходит. He-прощение — очень эгоистичный акт (если вы думаете, что успех — это деньги, посмотрите на богатого человека, не умеющего прощать, и вы наверняка обнаружите, что для него быть богатым — всего лишь дорогостоящее несчастье). И затем, прощая, я натолкнулся на самый большой дар. Я простил себя! Я, привыкший быть себе врагом, узнал, что могу любить себя и прощать свое несовершенство. Теперь жизнь доставляет мне удовольствие, ведь тот, чье отражение я вижу в зеркале, — мой друг. Все, что вы слышите, неверно Если вы слышите что-нибудь позитивное о ком-либо, примите это. Если вы слышите что-нибудь негативное о ком-либо, оставайтесь спокойны. Наблюдайте. Выясните истину сами. Если вы хотите научиться сдержанности, вот полезный совет: всегда говорите о других так, как будто они находятся в одной комнате с вами и слышат вас. Так вы быстро поймете, что стоит и чего не стоит произносить. Чем заняться прямо сейчас? Я читал «Архитектуру изобилия» Ленедры Кэрролл, матери певца Джоэла. Она советует спрашивать себя: «На что потратить это время?» То есть чем следует заняться прямо сейчас? Что уже созрело, требует вмешательства, готово произойти? Беритесь не за то, что должно случиться в будущем, — ищите то, что само хочет быть сделанным сейчас. Чем заняться прямо сейчас? Раскрываю вам тайну: посмотрите на вещи иначе, чем прежде, — и все, на что вы смотрите, станет иным. Ваш любимый вопрос способен довести вас до сумасшествия Какой вопрос вы любите больше всего? Немногие осознают, что их любимый вопрос — «А что, если?..» Ваш ум спрашивает: «А что будет, если случится это или то?» Так он управляет вами, запугивает вас. Пока вы не научитесь игнорировать подобные вопросы своего ума, он будет держать вас в ежовых рукавицах. Когда ваш ум спрашивает — «А что, если?..» и разыгрывает перед вами негативный сценарий, повторите тот же вопрос: «А что, если?..» — и мысленно воспроизведите позитивный сценарий. Как всегда, ситуацию контролируете вы (но вы часто об этом забываете). Людьми всегда движут позитивные мотивы, даже если их поведение негативно Согласиться с этой мыслью тяжело: «Людьми всегда движут позитивные мотивы». ВСЕГДА? Да, всегда. Исключений нет. Даже человек, причиняющий боль другому, в действительности пытается единственным известным ему способом добиться того, чтобы его услышали. Люди не плохи. Просто их поведение бывает ошибочным. Работник, не справляющийся со своей работой, беспрерывно жалующийся клиент, сын или дочь, постоянно попадающие в беду, — все они, вероятно, делают лучшее, на что способны. Важно не осуждать людей и видеть разницу между ними и их поведением. Никого не судите — и жизнь будет вас радовать. Когда чьи-то действия вам не нравятся, выясните, чего стремится достичь этот человек, что он пытается получить, и помогите ему
Rina: Redding , респект
mer: Redding ,
Нур: Redding пишет: Когда чьи-то действия вам не нравятся, выясните, чего стремится достичь этот человек, что он пытается получить, и помогите ему Реддинг! А на практике, человек пьет, что он пытается получить, да скорее всего либо спрятаться от проблем, либо из-за своего культурного уровня, отдых понимает как обжорство и пьянку.Как ему помочь?
Redding: Это не мои слова, я нашел их в инете. А как должно быть -я не знаю. Но какое то "рациональное зерно" есть в его словах... Я послал эту инфу своей знакомой и получил ответ, думаю, что он будет интересен для вас. ====================================== ... Оказалось, что к эгоистичным людям он (успех) не приходит. He-прощение очень эгоистичный акт (если вы думаете, что успех это деньги, посмотрите на богатого человека, не умеющего прощать, и вы наверняка обнаружите, что для него быть богатым всего лишь дорогостоящее несчастье). ====================================================== Успех приходит и к эгоистам, и к тем, кто не умеет прощать. И не нужно путать успех и "быть богатым" - это две разные песни (как минимум). ======================================= Согласиться с этой мыслью тяжело: "Людьми всегда движут позитивные мотивы". ВСЕГДА? Да, всегда. Исключений нет. Даже человек, причиняющий боль другому, в действительности пытается единственным известным ему способом добиться того, чтобы его услышали. Люди не плохи. Просто их поведение бывает ошибочным. ====================================================== Не нужно отделять поведение человека от самого человека. А то можно договориться и до того, что человек хорош, только мысли у него грязные.. И вариантов поведения в одной ситуации как минимум два: сделать-не сделать, сказать-не сказать..мотивация только разная..или, поставить себя на место того, кому причиняешь боль и подумать...педофил, насильник, убийца (судя данной концепции) всего лишь заявили о том, что им плохо... ========================================================= Важно не осуждать людей и видеть разницу между ними и их поведением. ======================================================== да) Осуждать не нужно. И если подобное поведения - тенденция, то ну их, таких людей. ==================================================== > А какое резюме? > Автор ошибается? > А как надо? ================================================= Автор не то, чтобы ошибается.. Автор говорит об узкой сфере непрощения, т.е. бытовой, что ли.. Видишь ли..есть глобальные катастрофы человечества типа фашизма, крестовых походов, сжигания ведьм; есть мЕньшие, но тотальные для государства (вспомни культурную революцию в Китае), есть уголовные - насилие, разбой, убийства...и для этих преступлений слова автора – ВСЕ ЛЮДИ - не подходит. И не нужно отождествлять себя с Иешуя из "Мастера и Маргариты", когда он обращался к Понтию Пилату и Крысобою: "добрый человек". Не надо путать Божий дар с яичницей... В бытовых отношениях, скорее всего, нужно не столько прощать, сколько не обижаться изначально...ибо себе дороже обходится в итоге..Простить - это понять и принять. И вот "понять" не всегда получается, увы...
Rina: Нур пишет: А на практике, человек пьет, что он пытается получить, да скорее всего либо спрятаться от проблем, либо из-за своего культурного уровня, отдых понимает как обжорство и пьянку.Как ему помочь? Нур, думаю не ошибусь, если предположу что для себя ты выстроила концепцию поведения близкого тебе человека. Он должен быть хорошим семьянином, работать, воспитывать ребенка и т.д. Но каждый человек сам выбирает свой путь и по большому счету, пить или не пить это тоже его выбор. И это его решение нужно принять как любой другой выбор. Например, стать врачом, депутатом и проч. Просто принять как данность. Избавится от негативных мыслей по этому поводу. И не надо его за это осуждать, он же не осуждает тебя за то, что ты любишь шоколад или варенье. Вобщем, принять его со всеми его достоинствами и тягой к спиртному как данность. Избавиться от негативных мыслей по отношению к нему в частности, и ко всем пьяницам вообще. Собственно, это означает взять ответственность на себя. Не за пьянку человека, а свое отношение к нему. Звучит, конечно как бред. Но ты уже пробовала бороться, и видишь что ничего это не дает. Так может есть смысл попробовать по-другому?
полная версия страницы