Форум » » Не судите, да не судимы? » Ответить
Не судите, да не судимы?
Rina: **** Вот пришли и ко мне седины, Распевается воронье! "Не судите, да не судимы..." - Заклинает мое вранье. Ах,забвенья глоток студеный, Ты охотно напомнишь мне, Как роскошный герой - Буденный - На роскошном скакал коне. Так давайте ж, друзья, утроим Наших сил золотой запас, "Нас не трогай, и мы не тронем..." - Это пели мы! И не раз!.. "Не судите!" Смирней, чем Авель, Падай в ноги за хлеб и кров... Ну, писал там какой-то Бабель, И не стало его - делов!! "Не судите!" И нет мерила, Все дозволено, кроме слов... Ну, какая-то там Марина Захлебнулась в петле - делов! "Не судите!" Малюйте зори, Забивайте своих козлов... Ну, какой-то там "чайник" в зоне Все о Федре кричал - делов! ------------------------------------ Будьте ж счастливы, голосуйте, Маршируйте к плечу плечом, Те, кто выбраны, те и судьи, Посторонним вход воспрещен! Ах, как быстро, несусветимы Дни пошли нам виски седить... "Не судите, да не судимы..." Так,вот, значит, и не судить?! Так, вот, значит, и спать спокойно, Опускать пятаки в метро?! А судить и рядить - на кой нам?! "Нас не трогай, и мы не тро..."
Ответов - 22, стр:
1 2 All
Rina: Вспомнился отрывок из Галича, и вспомнилась заповедь "Не судите, да не судимы будете". Согласны ли вы с этой заповедью? Не означает ли это всеобщего равнодушия? Жить по принципу "Меня это не касается, потому что случилось не со мной"? На мой взгляд бывают вещи, которые нельзя ни понять, ни простить. Выходит, надо осудить. Убийство, изнасилование, грабеж. Как неосуждение соотносится с высказанием своей точки зрения? Можно ли осудить себя? Что вообще означет для вас " не судите"?
Albert: Rina пишет: На мой взгляд бывают вещи, которые нельзя ни понять, ни простить. Rina, по моему скромному уразумению, читая различные темы по эзотерике понял, что понять-то как раз всё можно. Всё зависит от, как я понял, уровня вибраций, на коих находится "понимающий" человек, т.е. уровня развития, а уж прощение, так это вообще чисто библейское и относится к любому человеческому аморальному, или просто любому ужасному поступку. Может я неправильно понял, но как раз понять и простить (по крупному) обязан высоко развитый духовно. Если же перейти на частности, то я вряд ли пойму и прощу убийцу моих близких (если сразу) но по прошествии времени всё меняется и возможно мои вибрации позволят мне понять и простить всех, даже кровных обидчиков (не нашёл другого термина). Отсюда следует, как нам, мне, можно судить человека, если мы, я, все проходим эти ступени развития и как соотнести уровень плохого, например: убить ворону мешающую спать, или ребёнка укравшего из чужёго сада яблоки?
Rina: Albert , так и я том же. Идя по пути духовного развития, не приходим ли к полному равнодушию? Всех поймем, всех простим, а мир тогда во что превратится?
Albert: Rina, так мир от этого хуже не станет, тем более, что далеко не все - всех простят, всех поймут. И ещё по моему всех ... понять, не является полным равнодушием, а наоборот.
Olga: Albert пишет: И ещё по моему всех ... понять, не является полным равнодушием, а наоборот. Как же наоборот? Вор ограбил старушку, мы его понимаем. Низкие вибрации и ничего не поделаешь. Осталась бабушка нищая, значит понимаем, что карму отрабатывает. Тоже положено. Так ведь что угодно оправдать можно. Все это книжные варианты, для жизни непригодные. Кажется Мень писал: "Как раз тот, кто держится правила не осуждать человека, легче других найдет возможность назвать вещи своими именами. дело в том, что вещи - это производная от человека. Любой поступок поэтому подлежит суждению, а в случае, если он негодный, - осуждению. Ведущий принцип, в частности, христианского поведения заключается в том, чтобы уметь отделять поступок от его носителя. Поэтому поступок и вещь можно оценить, а человека мне, грешному, оценить невозможно. Я могу человеку содействовать, могу с ним сотрудничать, могу о нем плакать как о заблудшей душе. Больше я ничего не могу". В какой-то мере я согласна. Но если негодных поступков многовато, то отделить их от человека становится сложно. Но по крайней мере это ближе к жизни.
Albert: Olga пишет: Как же наоборот? Вор ограбил старушку, мы его понимаем. Существует игра под названием преступление-наказание и мы в неё играем, и осуждаем, и не понимаем, но это происходит с нами на нашем с вами уровне. Если хоть немного подняться над чисто человеческим , то думаю получиться и понять, и простить... Поэтому поступок и вещь можно оценить, а человека мне, грешному, оценить невозможно. Отсюда и получается по мере взросления эмоции отходят уступая место разуму, а пока и осудим , и не простим, и будем считать себя правыми
GROM: Друзья затронутая тема одна из главнейших. Я потому и говорю, что информация от Рампты вредна потому, что она формирует вот такой образ мышления: Albert пишет: Отсюда следует, как нам, мне, можно судить человека, если мы, я, все проходим эти ступени развития и как соотнести уровень плохого, например: убить ворону мешающую спать, или ребёнка укравшего из чужёго сада яблоки? Albert пишет: Всё зависит от, как я понял, уровня вибраций, на коих находится "понимающий" человек Albert пишет: Существует игра под названием преступление-наказание и мы в неё играем, и осуждаем, и не понимаем, но это происходит с нами на нашем с вами уровне. Если хоть немного подняться над чисто человеческим , то думаю получиться и понять, и простить... Тот, кто поднялся над "чисто человеческим" человеком быть перестал. "Человеческое, слишком человеческое" - это сказал Ницше. И предложил отринуть все этические принципы и постулаты и подняться выше. После того, как идеи этого сумасшедшего (читайте Цвейга. Ницше сидел на наркотиках и стимуляторах. Его редкие знакомые доставляли его в психлечебницу), а с точки зрения теософии одержимого, проникли в массы - стал возможен фашизм, как идея сверхчеловека, и сверхрасы. Гитлер - порождение в том числе и философии Ницше. Это известно теософам - это уж точно. Olga пишет: Кажется Мень писал: "Как раз тот, кто держится правила не осуждать человека, легче других найдет возможность назвать вещи своими именами. дело в том, что вещи - это производная от человека. Любой поступок поэтому подлежит суждению, а в случае, если он негодный, - осуждению. Ведущий принцип, в частности, христианского поведения заключается в том, чтобы уметь отделять поступок от его носителя. Поэтому поступок и вещь можно оценить, а человека мне, грешному, оценить невозможно. Я могу человеку содействовать, могу с ним сотрудничать, могу о нем плакать как о заблудшей душе. Больше я ничего не могу". Это не только Мень написал. Но это общий принцип Христианства,. А Будда искал причины страдания, что избавить от него всех живущих на Земле. А бодхисаттвы заняты тем, что-бы избавить всех живых существ от страдания и выйти из груга Сансары. А в даосизме есть принцип Дэ - благих деяний. И нигде в этих системах нет принципа - все зависит от вибраций и трава не расти. Olga пишет: Как же наоборот? Вор ограбил старушку, мы его понимаем. Низкие вибрации и ничего не поделаешь. Осталась бабушка нищая, значит понимаем, что карму отрабатывает. Тоже положено. Так ведь что угодно оправдать можно. Rina пишет: Albert , так и я том же. Идя по пути духовного развития, не приходим ли к полному равнодушию? Всех поймем, всех простим, а мир тогда во что превратится? Правильно, только полное равнодушие - это еще не совсем плохо. Бывает гораздо хуже. Не просто изменение психики в худшую сторону, но и например формирование агрессивных эзотерических групп по своим действиям напоминающие действия групп нацистких боевиков. Почему-то люди забывают, что Гитлеровский нацизм имеет под собой эзотерическую закваску. А его символы - это как символы эзотерические. У большинства людей просто нет информации об этом и они думают, что можно из всех систем взять лучшее. Так вот - это самое глубокое эзотерическое заблуждение.
Albert: GROM пишет: Я потому и говорю, что информация от Рампты вредна потому, что она формирует вот такой образ мышления GROM пишет: Тот, кто поднялся над "чисто человеческим" человеком быть перестал Под "чисто человеческим" я подразумеваю людскую слабость, в том числе и злобу, и поспешность суждений по отношению к другим. А образ мышления у меня уже сформирован (уж скоро полтинник разменяю),
Olga: GROM пишет: Тот, кто поднялся над "чисто человеческим" человеком быть перестал. "Человеческое, слишком человеческое" - это сказал Ницше. И предложил отринуть все этические принципы и постулаты и подняться выше. После того, как идеи этого сумасшедшего (читайте Цвейга. Ницше сидел на наркотиках и стимуляторах. Его редкие знакомые доставляли его в психлечебницу), а с точки зрения теософии одержимого, проникли в массы - стал возможен фашизм, как идея сверхчеловека, и сверхрасы. Гитлер - порождение в том числе и философии Ницше. Это известно теософам - это уж точно. GROM , меня это тоже пугает в эзотерике. Некая вседозволенность получается. Что-то не так поймешь, и ты уже сверхчеловек. Примеров таких немало и в Интернете , и в жизни. А также не могу принять пока постулат об отсутвии эмоций. Эмоции - это признак незрелого ума. Когда это касается негативных эмоций, то это правильно, мне кажется. Но радость, сострадание, наслаждение природой, живописью, музыкой и прочее. Неужели все это лишнее? Водород писал, что карма исправляется благими делами, и должно это идти от души. А как это будет идти из души, если в ней ничего нет?
Саша: Olga пишет: с точки зрения теософии одержимого, проникли в массы - стал возможен фашизм, как идея сверхчеловека, и сверхрасы. Гитлер - порождение в том числе и философии Ницше. Это известно теософам - это уж точно. GROM , меня это тоже пугает в эзотерике. Некая вседозволенность получается. Что-то не так поймешь, и ты уже сверхчеловек. "Не судите"?... Однако! Есть от чего испугаться... Один пробежал глазами расхожие мнения даже не о философии Ницше, а о самом, бедном, больном человеческом брате, да и соединил его веселую, оригинальную философию с гмпер мезантропическими измышлениями нацизма... Другой ему почти что поверила... И это называется как!?... "Вот так рождаются нездоровые сенсации..." (с) /Стругацкие, "Поненельник напчинаетсяв субботу"/ Гитлер - порождение Ницше?!... - Ну, тогда пусть и все эзотерики и теософы рвут на себе волосы: их собственный Прометей, все их высокие легенды, воспевающие эволюционный подвиг этих "падший ангелов" порождают... порождают ... - Опять нацизм, опять фашизм?!... Ерунда, полная ахинея и чушь от сверхпродвинутого супертоварища, Грома! GROM пишет: Почему-то люди забывают, что Гитлеровский нацизм имеет под собой эзотерическую закваску. А его символы - это как символы эзотерические. - Страшно подумать, что может еще сказать такой недалекий, но оччень современный человек об учениях древних арийцев... (Кстати, теософия - это и есть адаптированное для широких западных масс учение истинной арийской философии). Когда работая языком, подвешенным вне и без всякой связи с головой некоторые довольствуются лишь расхожими мнениями неизвестно кого, пытаясь выдавать это мнение кого-то из толпы за истину, тогда ждать беды. "Не судите"?... И тут же судим! Причем тех, кто уже не может ответить, постоять хотя бы за себя. За оболганную же философию всегда могут постоять другие. Только между кем за нее стоять здесь, например, и мне?... Разве здесь кто-то еще читал, кто-то по-настоящему вникал во все сложносплетенные рессантименты этой последней, классической немецкой философии?... - Вряд ли! Иначе этот кто-то уже не раз заступился бы за невинно оболганного Ницше. "Не судите!", - если читали его, но не поняли. "Не имеете права судить!!", - если не читали, но делаете умный вид, что что-то понимаете. ... Говорите, - "безумный" был, "на наркотиках" сидел?.. Я бы на таких говорунов к их старости посмотрел, ближе к закату и одиночеству... И напомнил бы им еще на земле: Некто, сказавший с небес, еще не отменял Высшего Суда: "Кто скажет брату своему "рака"(*), тот подлежит геене"... ======: * "Рака"- безумный, сидящий на наркотиках человек...
Ziatz: > GROM , меня это тоже пугает в эзотерике. Некая вседозволенность получается. Так это у Ницще, а не в эзотерике! Трудно найти более отдалённые друг от друга учения, чем теософия и ницшизм (и его вульгаризация — фашизм).
GROM: Саша пишет... Зачем так многословно пыжиться выдавая свои размышления за истину? Кто не знает жизнеописания Ницще тот его может прочитать в источнике который я указал. Цвейг "Фридрих Ницше". На чем "торчал", в каком состоянии "творил", кто, как и почему доставлял его в больничку. А кто достаточно "саморазвит" и чувствует энергии сам - это и так прекрасно понимает. Многие из таких попытавшись ознакомиться с Ницше чувствуют падение энергии. Это как "энергетическое болото", как "энергетическая ловушка".
Pixel: GROM пишет: А кто достаточно "саморазвит" и чувствует энергии сам - это и так прекрасно понимает. Многие из таких попытавшись ознакомиться с Ницше чувствуют падение энергии. Это как "энергетическое болото", как "энергетическая ловушка". Надо же! Я всегда "чувствовал" что Ницше "энергозатратен", но привык считать это своей личной особенностью. Оказывается я не одинок! Ура!
сашка: Pixel пишет: Надо же! Я всегда "чувствовал" что Ницше "энергозатратен", а еще ницше сифилисом болел вообще есть вещи ,которые не прощаются , незря же у людей был обычай кровной мести .
Rina: Года два назад попала на семинар по эзотерике. Первое занятие было посвящено карме. Возник вопрос об осуждении убийц. Преподаватель нам объяснил, что каждого человека ( и убийцу) нужно любить, т.к. он тоже является частицей Бога и выполняет в этом мире определенную функцию. Справедливую с точки зрения Высмшего разума. Например, очищает этот мир от людей, у которых зараженное мышление, мировоззрение, опасное для вселенной. Спросили, а как же убийства детей? В чем дети виноваты? Ответ : дети не виноваты, но они усвоили от родителей подсознательную программу поведения.Причем их подсознательная агрессия со временем усиливается в десятки раз по сравнению с родительской. Вот и приходится останавливать эту программу еще в зародыше. Просто мы пытаемся оценивать события с точки зрения своей модели мира. А эта модель далека от Истины. В критических ситуациях нужно отключать свой ум, и тогда придет понимание того или иного события. Вот такая точка зрения.
Satory777: Rina пишет: праведливую с точки зрения Высмшего разума. Например, очищает этот мир от людей, у которых зараженное мышление, мировоззрение, опасное для вселенной. А как же убийство хороших, добрых людей с правильным мышлением?
6ato: Satory777 пишет: А как же убийство хороших, добрых людей с правильным мышлением? помните, говорилось, что-то вроде -- если умирал хороший человек - "Бог забирает к себе хороших, значит нужен Там (имелось там, наверху..)"... что думаете по этому поводу?
Albert: 6ato пишет: помните, говорилось, что-то вроде -- если умирал хороший человек - "Бог забирает к себе хороших, значит нужен Там (имелось там, наверху..)"... что думаете по этому поводу? С вшего позволения внесу своих пол тугрика , Мне думается на хороших и плохих делить стали люди, а Там, как я понял, все просто умницы. И поэтому Бог забирает не хороших, или плохих, а тех кто закончил свой путь на этом плане, или его смерть нужна для "проработки" его ближним. И ещё, если забирают, то в основном только тех, кто после многократных подсказок движется по кривому от первоначального (предполагаемого) пути.
Satory777: Albert пишет: Мне думается на хороших и плохих делить стали люди, а Там, как я понял, все просто умницы. И поэтому Бог забирает не хороших, или плохих, а тех кто закончил свой путь на этом плане, или его смерть нужна для "проработки" его ближним. И ещё, если забирают, то в основном только тех, кто после многократных подсказок движется по кривому от первоначального (предполагаемого) пути. Браво, молодец. Действительно нельзя забывать такой выбор души как мученичество и случаи перечисленные Albertом
Rina: Итоги будем подводить? Не осуждать, не сопереживать, не судить?
Satory777: Rina пишет: Итоги будем подводить? Не осуждать, не сопереживать, не судить? Бум стараться, но пока есть эго, пока мозги дуальны-вряд ли сможем.
Albert: Rina пишет: Итоги будем подводить? Не осуждать, не сопереживать, не судить? Rina, со всей ответственностью заявляю - будем! Для этого не нужны ни какие подведения итогов. Сопереживать, страдать, любить, жалеть, сочувствовать, гневаться, ревновать, завидовать, огорчаться, радоваться и т.д. Из этого мы и состоим, из эмоций. Просто некоторые выходят за эти пределы, оставляя лишь одно - Единую Любовь. И это никак не говорит об их бессердечии. Здесь нет спора. Мы учимся и, учась, переходим из класса в класс, так вот, это - следующий.. А пока, и это естественно, будем судить, и будем судимы.
полная версия страницы