Форум » » NLP - Нейро-Лингвистическое программирование » Ответить
NLP - Нейро-Лингвистическое программирование
Ray of Lite: Кратко об НЛП, кратко об истории НЛП, его возможностях, методиках, течениях НЛП и место которое определяют психологи данному учению/ науке. [more]Краткая история НЛП Нейро-лингвистическое программирование (НЛП) – околопсихологическая дисциплина, появившаяся в 70-е годы в США и до сих пор популярная как у себя на родине, так и в Европе, по другую сторону океана. Основатели НЛП с самого начала поставили себя в оппозицию к академической психологии, немедленно снискав неоднозначную репутацию – но, тем не менее, это направление продолжает расти и развиваться вот уже более 30 лет. Что же представляло и представляет собой НЛП? Не устарело ли оно? Что произошло с ним за столь немалый срок? Цель этой статьи – помочь читателю сориентироваться в мире НЛП и понять, чем эта область может быть интересна, с чего можно начать обучение и чем продолжить.* Родина НЛП – город Санта-Круз в Калифорнии. Именно там находилось отделение калифорнийского университета, в котором один из основателей НЛП, Джон Гриндер, работал профессором на кафедре лингвистики, а Ричард Бэндлер – второй основатель НЛП, обучался математике и программированию. Бэндлер был увлечен работой Фрица Перлза, одного из столпов гештальт-терапии. Он редактировал его книги, смотрел видеозаписи, и, весьма успешно копируя методы его работы, проводил сессии с клиентами и даже семинары. На один из таких семинаров в 1972 году был приглашен Джон Гриндер, увлеченный лингвистикой психолог, бывший ассистент Джорджа Миллера, отца когнитивной психологии. Цель его прихода была проста: понять, как Бэндлер делает то, что он делает и попытаться воспроизвести это. Гриндер попробовал объяснить работу Бэндлера на языке трансформационной грамматики и общей семантики. А помог ему в этом Грегори Бэйтсон – всемирно известный антрополог, кибернетик и лингвист, проживавший по соседству. Вместе они создали дисциплину, основным направлением которой стало моделирование – изучение и воспроизводство поведения «гениев», людей обладающих уникальными способностями. Кстати, организатором тех семинаров по гештальту был Френк Пьюселик – впоследствии ставший одним из лучших тренеров НЛП, сейчас живущий в Одессе и регулярно проводящий тренинги в Москве. В 1975 году вышла основополагающая книга по НЛП, «Структура магии». В ней были описаны лингвистические паттерны Перлза, а также других известных психотерапевтов того времени: Милтона Эриксона и Вирджинии Сатир. Кроме лингвистики – искусства задавания вопросов и изменения отношения к ситуациям, был описан ряд моделей, позволявшие терапевтам «читать» своих клиентов, словно открытую книгу, и помогать им в разрешении сложных ситуаций. Так появилось классическое НЛП, основной фокус внимания которого – эффективная коммуникация и помощь другим. Около 1980-го года между основателями НЛП произошел «развод», в результате которого каждый из них стал двигаться в своем направлении. Бэндлера заинтересовали субмодальности – тонкие различия в структуре нашего восприятия. Как яркость вспоминаемой «картинки» зависит от интенсивности переживаний? Как, управляя этими вещами, мы можем менять наше восприятие и отношение к ситуациям? Такими вопросами задался Бэндлер, и его дальнейшие исследования вертелись вокруг этой темы. Сейчас Ричард ведет тренинги по Design Human Engineering (DHE), что примерно можно перевести как «инженерное моделирование человека». Это способ «встраивать» себе внутрь различные «приборы»: часы, компасы, регуляторы пульса – и таким образом управлять собой. Кроме того, Бэндлер ведет семинары по Neuro-Hypnotic Repatterning – «нейро-гипнотическому перепрограммированию», модель, которая представляет собой рафинированные паттерны гипноза Милтона Эриксона. Джон Гриндер пошел другой, хотя в чем-то очень похожей дорогой. В середине 80-х он по его словам, «оглядел мир НЛП и обнаружил, что многие люди, преуспевшие во влиянии на других явно не способны помочь сами себе». Тогда он создал подход, известный как «Новый Код НЛП», предназначенный для самоприменения. Основная идея Нового кода – работа с состояниями и доверие бессознательному, использование его ресурсов для принятия решений. В конце 1980-годов из НЛП выделились еще несколько групп со своими, оригинальными подходами. Среди них можно назвать Тони Роббинса, отца лайф-коучинга, Тодда Джеймса, развивающего подход под названием «терапия на линии времени» и, конечно же, Роберта Дилтса. Изрядно разбавив НЛП теорией систем и другими аналитическими методами, Дилтс создал школу, известную как «Системное НЛП». Примерно тогда же, в конце 1980-х, НЛП попало в Россию. Первые российские НЛП-Практики из Новосибирска проходили обучение у Джона Гриндера в Калифорнии. Они создали базис – площадку для «заезжих звезд» и последующее поколение российских тренеров училось уже в России. Пожалуй, самые известные и частые гости – Энн Энтус и Мерелин Аткинсон, коллеги Роберта Дилтса. Соответственно, большая часть российского НЛП – это «Системное НЛП». Кроме того, два раза в нашей стране проводил семинары Джон Гриндер: в 1997 и 2004 году. У него учились практически все российские тренера Нового кода. Ричард Бэндлер в России не бывал – однако, несколько тренеров (их число измеряется единицами) обучались у него в Великобритании и даже прошли сертификацию. Лингвистические приемы М. Эриксона, В. Сатир и Ф. Перлза, некоторые идеи и метафоры К. Кастанеды, скомбинированные с классическими моделями, были подвергнуты синтезу, как и коллапс якорей, изменение личностной истории и модели рефрейминга. Комбинация этих техник и их исторические корни привели многих к мысли о том, что НЛП — это новая психотерапия. Роберт Дилтс написал статью, которую так и назвал — «НЛП: Новая психотерапия». К концу 2000 года наметилось некоторое сближение Бендлера и Гриндера, проявившееся в совместном заявлении, в котором они признавали, что являются со-авторами и со-учередителями технологии Нейролингвистического Программирования. А также: ”Доктора Гриндер и Бендлер признают усилия и вклад друг друга в создание и начальное развитие НЛП... Доктора Гриндер и Бендлер соглашаются воздержаться от умаления вклада друг друга в развитие НЛП”. В настоящий момент НЛП продолжает успешно развиваться во многих странах мира, вбирая в себя все новые и новые разделы. Многое еще впереди, ведь этому молодому, но уже столь развитому направлению всего чуть более 30 лет! Остается лишь пожелать ему удачи в открытии новых тайн человеческого мастерства и совершенства [2]. Начав заниматься НЛП, вы можете получить множество позитивных результатов. Но НЛП – не «волшебная таблетка». Нельзя сказать, что НЛП подойдет всем. Это довольно специфический подход, где многое основано не на строгих научных выкладках, а на блестящих догадках и ощущении, что «это работает». В ряде областей, таких как коммуникативная компетентность, личностное развитие и консультирование, НЛП имеет заслуженную репутацию «технологии успеха». И если вы откроете книгу по НЛП или придете на тренинг – возможно, у вас будет шанс понять это для себя. [/more] источники : http://www.promagik.ru/page-al-history_of_nlp.html; http://www.newcode.ru/doku.php/kratkaja_istorija_nlp?rev=1190292974
Ответов - 34, стр:
1 2 3 All
Ray of Lite: По мере возможности, я буду дополнять даную тему всевозможными статьями и ссылками на книги, которые стоит почитать, с чего можно начать, чем продолжить, и конечно же как обешала, опишу здесь те методики НЛП, которые мы практиковали на одном из семинаров. Раскрыть все методики мне не представляется возможным: но вот те которые я представлю вашему вниманию - 1) самопрограммирование а) кодирование состоянии, субмодальности б) выявление глубинной цели в) генератор нового поведения д) быстрое лечение фобий е) линейное программоривание (любовь или деньги) ж) интеграция конфликтных частей. Прошу всех кто подключится к этому топику, и начнет заниматся NLP, поделится своими ошушения, результатами по возможности, и своими мыслями относительно данных методик, в частности, и НЛП , в целом. Спасибо.
Ray of Lite: По совету нашего тренера, для начала нужно познакомится с такими авторами НЛП, а вернее с его создателями и конструкторами как Ричард Бендлер, Гриндер Д., М. Эриксон, Андреас С. Честно признаюсь , очень тяжело читать этих авторов, особенно поначалу, пока идет вхождение в манеру преподавания методик и техник, привыкание к слогу. Порой даже не успеваешь следить за мыслью. На сайте www.koob.ru вы найдете книги Бендлера Р. "Из лягушек в принцы - Вводный курс", http://www.koob.ru/books/frogs_into_princes.rar "Сердце разума" Андреаса, http://www.koob.ru/books/heart_of_mind.rar М. Эриксонa "Мой голос останется с вами" - ссылка http://www.koob.ru/erickson/erickson. , "Шепот на ветру" Гриндерa Д. книгу в электронном виде не нашла =( Книги сильные, авторы тоже. Чтобы прийти к освобождению, чтобы проснутся - я думаю стоит перебрать все что есть в этом мире, все попробывать, всем отзаниматся, все прочитать. ИМХО, естественно.
6ato: Ray of Lite пишет: Кратко об НЛП, кратко об истории НЛП спасибо за такую интересную тему. вот, почитала википедию: Моделирование является первичной и единственной функцией НЛП, как такового. Все остальные функции НЛП (НЛП-терапия и НЛП-коучинг, творчество, коммуникативные и переговорные технологии, и пр.) являются производными моделирования. Некоторые пресуппозиции (то бишь аксиомы) НЛП: (1) Модель мира другого человека может в корне отличаться от моей. Модель мира каждого человека уникальна, и все субъективные модели одинаково верны (или неверны). (2) Смысл коммуникации заключается в реакции, которую она вызывает. (3) За любым поведением стоит исходно позитивное намерение. (так ли?) (4) Вселенная сфера дружественная и изобильна ресурсами. (5) У людей уже есть все необходимые им ресурсы для удовлетворения всех своих намерений. некоторые напоминают позиции Трансерфинга, да и Симорона тоже.
Ray of Lite: Спасибо 6ато, за ваш интерес к НЛП. все что вы перечислили, действительно являются аксиомами Нейро-Лингвистического пр.. я бы даже сказала, что многие пункты философии охватывают как религиозные возрения, во основном буддизм, есть что то от толтекской мудрости, где то даже от Кастанеды (вспоминаю семинар как тренер пускал нас по залу в поисках места мудрости и т.д. ) , дзен буддизм, дао, есть и от Трансерфинга, и от Сюморона... все то что положительным образом может воздействовать на человека. НЛП началось как методы воздействия на себя и на окружаюших а переросло во что то очень серьезное, и очень глубокое - а именно выход к мудрому бессознательному, обшение с самим собой, работа на развитие интуиции, выявление целей,наблюдение, гармония с собой и с окружаюшими. Приведу цитату из книги Эриксона М. "Мой голос останется с вами": "...В этой небольшой зарисовке и в двух последующих Эриксон формирует отношение доверия к долговременной памяти и к бессознательно накопленному знанию. Он подчеркивает тот факт, что бессознательное является хранилищем воспоминаний и навыков, которые можно вызвать спустя много лет. Он очень любил цитировать Вилла Роджерса: "Нам создает проблемы не то, чего мы не знаем. Нам создает проблемы то, что оказывается не таким, каким мы его знаем". И Эриксон обычно добавлял: "То, что мы знаем, но не знаем о том, что мы это знаем, создает нам еще большие проблемы". к вашим аксиомам добавлю еше несколько, + раскрою те, про которые вы спрашивали. В основании любой науки лежит набор основных допущений - аксиом. НЛП тоже богато на допущения, но здесь они называются базовыми пресуппозициями: дань традиции и кое-какие психологические особенности "встраивания" и применения по жизни. Подробности - в статье Базовые пресуппозиции - весело о важном, или С чего начинается НЛП, а здесь все предельно коротко. 1) Карта - это не территория. Имеется в виду тот факт, что наши представления о реальности всегда отличаются от самой реальности, равно как и от представлений любого другого человека. А ведь мы общаемся с внешним миром, используя свои карты (модели мира) в качестве посредника! Принятие этой пресуппозиции позволяет избежать многих недоразумений в общении. Да и большинство других проблем решаются с помощью изменению нашей внутренней реальности.( ja- Вспоминается 2 соглашение Мигеля Руиса : не делайте утверждений.) 2) Сознание и тело - части единой системы. Просто списком: по внешности человека можно судить о его внутреннем мире; изменяя что-то в теле, мы можем решать свои психологические задачи; наше настроение влияет на наше мышление; можно управлять эмоциями через мышечный корсет; вызывая определенное внутреннее состояние, мы можем менять, например, походку. И наоборот. Все взаимосвязано! И "взаимоуправляемо". 3) Весь наш жизненный опыт закодирован в нервной системе. До любого прошлого переживания можно "добраться" - вызвать его, как бы пережить заново. И это отрадно: "мои года - мое богатство" и мои ресурсы. Как информационные, так и эмоциональные. Информация - это опыт. Эмоции - это энергия. И что интересно: то, как закодирован в нас наш жизненный опыт, можно перекодировать заново. Например, сделать негативный опыт чисто информационным... Этакое нейро-лингвистическое перепрограммирование. 4) Субъективный опыт можно разделить на образы, звуки, ощущения, вкус и запах. А эта аксиома - ключик к предыдущей: она приоткрывает завесу тайны над тем, как именно закодирован наш жизненный опыт. Оригинального здесь, на первый взгляд, мало, если не задумываться над тем, что НЛПеры взялись даже "экстрасенсорный" опыт описать через самую обычную "сенсорику" - через пять чувств. Весьма успешно, надо сказать. (я - eto submodal'nosti o kotorih ja ewe napishu) 5) Смысл коммуникации - в полученной реакции. Самая "общенческая" пресуппозиция - основа любого мало-мальски эффективного взаимодействия. Общаясь, НЛПер ставит во главу угла реакцию собеседника на его слова и действия и уже по ней судит об эффективности коммуникации. Тут все понятно: реакция "не та" - меняй свое поведение, пока не получишь "ту". И никаких упреков. 6) Не бывает поражений - бывает только обратная связь. Пресуппозиция для самых целеустремленных. В приложении к коммуникации - отлично перекликается с предыдущей. В остальных приложениях - ощутимо добавляет оптимизма и новой информации к размышлению. Кстати, с этой точки зрения поражения гораздо полезнее побед: именно они дают нам поводы (и возможности) к самосовершенствованию. 7) В основе любого поведения лежит позитивное намерение. Ключевой момент здесь - в разделении поведения и намерения, того, что человек делает, с тем, зачем он это делает. Вопрос "зачем?" выводит нас на более высокий уровень мышления, а "глядя с высока", мы начинаем замечать совершенно новые варианты поведения. А вот то, выбирать "хороший" или "плохой" мотив, - это уже вопрос нашего сознательного выбора. НЛПеры предпочитают позитив. Чтобы было проще искать позитивное намерение, рекомендуется мысленно добавлять "для него": себе-то человек плохого не пожелает! Разве что исключительно с позитивным намерением... 8) Любое поведение - выбор наилучшего варианта из имеющихся на данный момент. Все, что мы делаем, - результат нашего сознательного или бессознательного выбора. Это понятно. Также вполне естественно предположить, что выбираем мы лучшее из того, что нам доступно. Был бы лучший вариант - использовали бы его. Тоже ясно. А следствием из этих предположений стала фундаментальная мета-стратегия изменения нежелательного поведения - добавление в карту человека более эффективных выборов. Как шутят НЛПеры, НЛП не хирургия: оно ничего не отрезает - только добавляет. И если новый вариант со временем оказался не столь эффективным, можно вернуться к старому поведению. Или к новому поиску. 9) Каждый располагает всеми необходимыми ему ресурсами. И если человек сам поставил себе цель, то будьте уверены: у него для этого все есть. У Ричарда Баха в книге "Иллюзии" есть подходящая по случаю фраза: "Желания нам даются вместе с возможностями для их осуществления". С этим можно спорить, особенно, если нет желания прикладывать хоть какие-то усилия. Другое дело, что эта пресуппозиция действительно полезна, и каждому будет легко вспомнить те ситуации из прошлого, когда какие-то цели казались абсолютно недостижимыми, зато сейчас... 10) Вселенная - дружественная среда, изобилующая ресурсами. Хочется добавить: особенно, когда живешь по базовым пресуппозициям НЛП! Тогда каждое происходящее с нами событие - это подарок Мира. Его можно с благодарностью принять и воспользоваться по необходимости. А можно назвать то же самое ударом судьбы или же ее коварной уловкой. "Вам оно надо?" Благо, замечал не раз: жизнь подкидывает именно то, чего от нее ждешь, хочешь подарка - будет. И наоборот: Вселенная дружественна. source: http://www.duals.ru/Data/NLP/presuppositions_NLP.htm п.с. все это понимаю сама, но к жизни применить так трудно. ломание привычного и деструктивного поведения - долгии процесс.
Rina: Ray of Lite, и от меня спасибо за тему. Чтобы было проще искать позитивное намерение, рекомендуется мысленно добавлять "для него": себе-то человек плохого не пожелает! Разве что исключительно с позитивным намерением... Этот момент я не поняла. Почему "для него", а не "для себя"?
Альфин: Хм-м... НЛП для меня слишком сложно, не могу тексты воспринимать. Кастанеда и ОШО проще читаются, если честно. ))) Знаю только одно правило НЛП - если хочешь, чтобы человек на любой твой вопрос ответил "Да", надо задать ему три вопроса, на которые он ответит "Да", тогда на четвёртый ответит "Да" автоматически. Например: - Добрый день, хорошая сегодня погода, правда? - Да. - Скажите, это улица Иванова? - Да. - У вас красивый пиджак, фирменный? - Да. - Хотите попробовать новый продукт нашей фирмы? - Да. Элементарно, Ватсон. Игры ума.
Ray of Lite: Rina пишет: Этот момент я не поняла. Почему "для него", а не "для себя"? Рина, либо опечатка, либо мы неправильно интерпретируем. Я тоже на это обратила внимание когда нашла статью. Есть еше такая мысль : мотив действия искать в позитивном не только к себе но и к тому человеку, с которым тебе прийдется работать или обшатся. По законам обмена энергии - как другому пожелаешь - так к тебе вернется. А может просто опечатка.. и тогда "все себе"))) Альфин пишет: Элементарно, Ватсон. Игры ума. Слишком просто получается у вас. А вот мне ОШО с Кастанедой казались такими же тяжелыми как и НЛП. А что вы хотите, мозги надо ломать. Проше на семинарах, когда сначала вам все разжуют, в ротик положут, попрактикуют с вами - направят, отшлефуют, а потом в свободное плавание))) А там уже методичка нужна поскольку постольку, though терминология у них и правда сложная.) Такие слова, как субмодальности, якорение, рефрейминг.. Кстати, думаю уже можно к самим техникам переходить, for example остановка ВД...
Ray of Lite: Итак, прежде чем начинать заниматся техниками НЛП, которые вы решили испробывать дабы а) изменить свое восприятие реальности б) поддкоректировать поведение в)узнать о себе побольше г) добится успехов в этом мире д) или просто избавится от комплексов, или отрицательних эмоции НУЖНО научится входить в трансовое состояние или точку 0 (различают легкое среднее и глубокое) еше термин - "вижу все но ничего конкретного", закрыть болталку ума, успокоить нервы, и выключиться от этого мира, в котором вы обнаруживаете себя в куче проблем, нерешенных задач, обязанностей ну и дальше по списку. Обычно трасовое состояние добиваются разными путями ; это медитация, это Физические упражнения - до изматывания, это дремота , не переходяшее в состояние сна, - все что останавливает ВД, все что вырубает вас из системы и переносит в другую реальность под названием - "Я И МОЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ" С помошью трансовых состоянии гораздо проше заниматся техниками НЛП, они быстрее и действенее работают , нежели в обычном состоянии. Итак, из семинара я помню 2 вида остановки ВД - сидя в кресле в расслабленном состоянии, нужно расслабить все мышцы головы, и поднять ладони на уровне солнечного сплетения, расположить их там одна над другой и представить себе огненный шарик, формируюшийся от вашего тепла. Чтобы усилить эффект, можно drop the jaw, то есть по русски говоря расслабить челюсть, бросить ее так чтобы язык плоско разместился во рту, конечек которого упирался бы в нижную челюсть. И с этим шариком, и с расслабленной челюстью и раскрытым ртом - представляя и из себе не очень адекватное сушество сидет по крайней мере столько сколько вам потребуется, до остановки ВД, а там уже можно и техники начать выполнять. Еше способ (рецепт семейный) - крутите головой, сидя в кресле как минимум 5 минут. не переусердствуйте, сначала по 2-3 минуты, потом больше. Кровь прильнет к черепу, чакры откроются, мысли исчезнут.. Честное слово, я серьезно. У Бельбо НЛП есть такой прием. Для начала сосредотачиваешь внимание на трех точках, как можно дальше расположенных друг от друга. И не упускаешь их из виду. Добившись этого, подключаешь слух и сознательно "держишь ухом" три различных звука. При этом не отключая свои глаза. И так - это будет шесть точек твоего внимания. После этого выбираешь любые три точки на своем теле и не упуская из вида три точки и три звука "наблюдаешь за ощущениями на трех точках своего тела". Все. Это достаточно, чтобы забить информационные каналы и отключить внутренний диалог. http://forum.deir.org/lofiversion/index.php/t20178.html - разные способы есть в море интернета Ксендзюк «Видение нагваля» (Глава 4 «Неделание" остановка ВД) http://community.livejournal.com/openmeta/11845.html - плакала когда читала www.newcode.ru - лаборатория НЛП, куча полезной инфы. пробуем )? делимся результатами))
Альфин: Ray of Lite пишет: А вот мне ОШО с Кастанедой казались такими же тяжелыми как и НЛП. Это зависит от того, в какой форме человеку легче воспринимать информацию. Есть системы, более понятые гуманитариям (у них правое полушарие мозга лучше развито), есть системы, более понятные "математикам-технарям". Ray of Lite пишет: что вы хотите, мозги надо ломать. Проше на семинарах, когда сначала вам все разжуют, в ротик положут, попрактикуют с вами - направят, отшлефуют, а потом в свободное плавание))) Если честно, я не участвовал в семинарах кастанедовцев - по книгам интереснее. Да, мозги ломаются. )) В семинарах НЛП я тоже не участвовал. Как сказал Пелевин "единственный результат курсов НЛП - зарплата ведущего курсы НЛП. )) Ray of Lite пишет: Итак, прежде чем начинать заниматся техниками НЛП, которые вы решили испробывать дабы а) изменить свое восприятие реальности б) поддкоректировать поведение в)узнать о себе побольше г) добится успехов в этом мире Кстати, именно насчёт успехов маленькая ремарка - я знаю по своему опыту, что, например, продвижение нематериальных, творческих "продуктов" в наше время зависит не от того, знает ли НЛП человек их провигающий, а от того, есть ли у человека, продвигающего продукт, деньги и связи. Путь к успеху лежит через знакомства с нужными людьми, а познакомится с нужными людьми не так-то просто, независимо от того, владеешь НЛП или нет. Ray of Lite пишет: У Бельбо НЛП есть такой прием. Для начала сосредотачиваешь внимание на трех точках, как можно дальше расположенных друг от друга. И не упускаешь их из виду. Добившись этого, подключаешь слух и сознательно "держишь ухом" три различных звука. При этом не отключая свои глаза. И так - это будет шесть точек твоего внимания. После этого выбираешь любые три точки на своем теле и не упуская из вида три точки и три звука "наблюдаешь за ощущениями на трех точках своего тела". Все. Интересная медитация, при случае попробую её сделать. Ray of Lite, спасибо вам за понятное популярное изложение. На другом форуме я две недели долбался с тремя мастерами Рэйки, они никак не хотели отвечать на мои 2 простые вопроса: "Чем вы в своём Рэйки занимаетесь и почему так дорого берёте за свои услуги?"
Ray of Lite: Спорить не очень хочется. но раз так надо)) Альфин пишет: Это зависит от того, в какой форме человеку легче воспринимать информацию. Есть системы, более понятые гуманитариям (у них правое полушарие мозга лучше развито), есть системы, более понятные "математикам-технарям". при чем здесь логика и левое полушарие и с какого времени НЛП считается негуманитарной наукой? Если читали гельштат психологию , не труднее этого будет. Альфин пишет: Если честно, я не участвовал в семинарах кастанедовцев - по книгам интереснее. Да, мозги ломаются. )) В семинарах НЛП я тоже не участвовал. Как сказал Пелевин "единственный результат курсов НЛП - зарплата ведущего курсы НЛП. )) Не знала, что у кастанедовцев есть семинары или практики. Может такие маги или войны, преподающие уроки Трансегрити, я бы на такие обязательно сходила) Про Пелевина если, то вам на другой форум. Он мне не авторитет. Я знаю что эта система работает, знала людей "до" и "после". Можно и дома практиковать, зачем сразу деньги тренеру за это платить? Не вижу ничего плохого бв том, чтобы в транс выходить и со своим бессознательным контакт налаживат))) Альфин пишет: спасибо вам за понятное популярное изложение Пожалуйста) надеюсь я действительно обьяснила все понятным языком) 4 дня семинара стоят - 4,5 - 6 тыс. рублей, в зависимости от тренера, города, сертификации. Это не большие деньги. И потом как оказалось богатые действительно не особо нуждаются в таких семинарах , это к вашим ремаркам))
GROM: Ray of Lite пишет: Приведу цитату из книги Эриксона М. "Мой голос останется с вами": "...В этой небольшой зарисовке и в двух последующих Эриксон формирует отношение доверия к долговременной памяти и к бессознательно накопленному знанию. Он подчеркивает тот факт, что бессознательное является хранилищем воспоминаний и навыков, которые можно вызвать спустя много лет. Он очень любил цитировать Вилла Роджерса: "Нам создает проблемы не то, чего мы не знаем. Нам создает проблемы то, что оказывается не таким, каким мы его знаем". И Эриксон обычно добавлял: "То, что мы знаем, но не знаем о том, что мы это знаем, создает нам еще большие проблемы". Это правильно теоретически. Но написано не Эриксоном, а об Эриксоне. Людьми знавшими только внешную сторону. Сам же Эриксон это далеко не просто "гипнотизер", как предполагает большинство. Соответственно и многочисленные книги и курсы гипноза по Эриксоновскому методу не имеют смысла и не действуют для обычных людей. Его талант - не в лингвистике.
Альфин: Ray of Lite пишет: при чем здесь логика и левое полушарие и с какого времени НЛП считается негуманитарной наукой? Если читали гельштат психологию , не труднее этого будет. Представляю, что такое "гештальт-психология", но подробно не читал. Ray of Lite пишет: Не знала, что у кастанедовцев есть семинары или практики. В сети много рекламы их семинаров выскакивает, но по-моему, это шарлатаны какие-то деньги собирают. Вот только что прямо тут на форуме видел рекламу Яндекс-директа со ссылкой на сайт tensegrity.ru : "Семинар "Смерть-Спутник в Жизни", Санкт-Петербург, Россия". Ray of Lite пишет: Можно и дома практиковать, зачем сразу деньги тренеру за это платить? Не вижу ничего плохого бв том, чтобы в транс выходить и со своим бессознательным контакт налаживат))) Я этим и занимаюсь. ))) Ray of Lite пишет: 4 дня семинара стоят - 4,5 - 6 тыс. рублей, в зависимости от тренера, города, сертификации. Это не большие деньги. Для кого как. В российской провинции средняя зарплата бюджетников - 8 тысяч рублей, так что... )))) Ray of Lite, в целом, мне понравилось, ЧТО вы пишите и КАК вы пишите. Сейчас отправлю вам личное сообщение.
Ray of Lite: GROM пишет: Это правильно теоретически. Но написано не Эриксоном, а об Эриксоне. Людьми знавшими только внешную сторону. Сам же Эриксон это далеко не просто "гипнотизер", как предполагает большинство. Соответственно и многочисленные книги и курсы гипноза по Эриксоновскому методу не имеют смысла и не действуют для обычных людей. Его талант - не в лингвистике. Гром, вы как всегда все мои чары развеяте, и все сомнению предадите и как всегда окажетесь правы. Он не просто лингвист, и гипнотизер... но кто он? почему так легко мог распознать человека, выдать его проблемы и устранить их посредством своих техник?? Интуиция? Наблюдательность? Я читаю Эриксона исключительно для развития, но уже с самого начала поняла, что дело здесь не в необычных Эриксоновских байках, притчах, рассказах, тоне , тембре голоса, о которых говорит автор книги. Эту книгу активно нам толкали на семинаре НЛП... я для себя нашла кучу полезной информации. И кстати истории действуют очень успокаиваюшим образом, как на кушетке у психолога. И ты плавно входишь в транс...))
Rina: Ray of Lite пишет: Еше способ (рецепт семейный) - крутите головой, сидя в кресле как минимум 5 минут. не переусердствуйте, сначала по 2-3 минуты, потом больше. Кровь прильнет к черепу, чакры откроются, мысли исчезнут.. Честное слово, я серьезно. На меня подействовало, как хорошее снотворное.
Ray of Lite: Rina пишет: На меня подействовало, как хорошее снотворное Рина, очень рада, что вам хоть как то это помогло, но по себе знаю, что эта техника нацелянa на ОВД, и на выход в транс , что само по себе уже сон. Как раз этот транс и зовется легкий. Сегодня выложу еше несколько техник НЛП "Изменение себя"... может кому пригодится..
naké: Ray of Lite пишет: У Бельбо НЛП есть такой прием. Для начала сосредотачиваешь внимание на трех точках, как можно дальше расположенных друг от друга. И не упускаешь их из виду. Добившись этого, подключаешь слух и сознательно "держишь ухом" три различных звука. При этом не отключая свои глаза. И так - это будет шесть точек твоего внимания. После этого выбираешь любые три точки на своем теле и не упуская из вида три точки и три звука "наблюдаешь за ощущениями на трех точках своего тела". Все. Это достаточно, чтобы забить информационные каналы и отключить внутренний диалог. Cпасибо. Поделал. Работает. Cостояние: Взгляд "расползается", в голове сдавливание, дыхание становится тише.
Rina: Ray of Lite пишет: Сегодня выложу еше несколько техник НЛП "Изменение себя"... может кому пригодится.. Конечно пригодится. Ray of Lite, Вы не можете рассказать о технике якорей? Вы работали с этой техникой?
Ray of Lite: Рина, я знаю про якоря. Но это тоже семейный рецепт, со своими вкраплениями и наработками, так что давайте я вам лучше из книги НЛП приведу пример, а сам рецепт могу в личку написать. есть такой термин: Знай, умей и молчи. Вы сами как то говорили о том (вы ли? - вот не уверена) что люди делятся на тех, кто может говорить о своих секретах, запланированном, делится своими радостями и задумками на будушее и все воплошается без сучка без задоринки, а есть категория людей которым сам Бог велел спокойно помалкивать о своих успехах и чаяниях. Во кажется я ко второму отношусь, как и мой муж впрочем.) И дело тут совсем не в страхе, что может что то не получится в дальнейшем... У меня ведь даже мысли такой не бывает, когда я делюсь, но последнее время как будто кто то обрывает тебя на полуслове. вам знакомо такое Рина? Немножко о якорях, из Википедии: Якорь в нейролингвистическом программировании — это средство зафиксировать и запомнить некоторые чувства, которые будут всплывать на подсознательном уровне при определённой ситуации. Для чего это нужно Во первых, якорение используется для помощи некоторым людям с психологическими и психическими проблемами. (Допустим, у человека появляется панический страх, как только он входит в лифт, тогда возможно сделать якорь на нажатие кнопки лифта: как только он нажимает кнопку, у человека появляется чувство уверенности, и чем сильнее якорь, тем легче ему будет справиться с боязнью) Во вторых, это можно использовать и для самого себя с целью улучшить свою жизнь (любой человек начинает чувствовать себя немного неуверенно, когда знакомится с девушкой, или же идёт на собеседование на престижную работу) Как это делается ВАЖНО — не следует сразу прочитав статью пробовать это на себе, ибо статья носит исключительно познавательный характер, и если неправильно все сделать, то можно навредить своему же здоровью! Якорение основано на вашем подсознании. Увидев как на светофоре загорелся красный свет вы инстинктивно начинаете тормозить, а переходя улицу и услышав клаксон стараетесь ускорить шаг, так как наверняка на вас мчится машина. Это тоже своего рода якорь, но есть и другие, которые можно сделать для себя. Якорем может быть что угодно — запах, звук, прикосновение. Чаще всего используется якорь на прикосновение — его легче сделать. Сначала определите, для чего вам нужен якорь, и на что. Допустим это будет чувство уверенности в себе — этот якорь поможет вам в общении с новыми людьми, при принятии на работу, и многих других случаях. Желательно расположится в месте, где нет посторонних раздражителей, то есть дома в кресле или на диване и представить себе ту ситуацию из вашей жизни, в которой вы были уверены в себе на все сто. У кого-то это будет первое свидание, у кого-то момент, когда отец впервые дал ему ключи от его машины, но представить это надо так, как будто это происходит на самом деле, закрыть глаза и увидеть/услышать/почувствовать эту ситуацию. Как только это получится, то чувство уверенности, радости снова захлестнёт вас и тут главное подгадать момент. В то время, когда все те чувства заполнили вас и вот вот пойдут на спад, надо ставить якорь. Это может быть что угодно — ваша любимая мелодия, запах блинчиков с кухни, но желательно то, что вы сможете повторить в следующий раз, а именно прикосновение. Коснитесь мочки уха или сожмите руки в замок. Тут как подскажет фантазия. Главное — что вы сделали это в самый пик чувств, которые вас охватили, если почувствовали, что они стали убывать — снимайте якорь — отпускайте мочку уха, размыкайте ладони. У каждого человека становления якоря займёт минимум пару раз, у некоторых десятки. Вы поймёте, что якорь действует, когда в любой ситуации сделаете якорь и те чувства вернутся к вам снова без подготовки. К чему это пространное обьяснение? Не знаю, своими словами проше: Дело в том, что якорь это ваше собственное управление эмоциями , страхами, фобиями и отрицательными чувствами (даже такое бывает) Якорь - руль как у капитана корабля, если вам не нравится ваше поведение, или если вы чувствуете разногласие внутри себя (первый знак неправильного мышеления), вы поворачиваете свой корабль в нужном вам направлении. Для этого необходими найти те рычаги которые управляют вашим настроением и настроем. Как то например, вам сообшили добрую весть, в действителности, радость наполняет ваше сердце, душа поет и солнце светит - а вы хоп! так раз и задержали это состояние блаженства и радости. Помните наивысший пик своей уверенноcти в себе? - хоп! задержались там подольше, и самое главное - наблюдение в этот момент, сожмите кулак на левой руке, (важно на левой) потерли мочку уха, услышали песню (здесь больше дла аудиалов) , ну что угодно вплоть до запаха ваших любимых духов. В следуюший раз вы повторите этот якорь вспоминая те чувства при помоши зажатого кулачка, запаха духов, почесывания мочки - якори ставить ваша задача, на чем угодно. но как говориться нет ничего лучше моторики руки.)) Надеюсь здесь более ли менее понятно. ?)) so far so good?))
Ray of Lite: naké пишет: Cпасибо. Поделал. Работает. Cостояние: Взгляд "расползается", в голове сдавливание, дыхание становится тише. you are very welcome. glad to know it works )
Ray of Lite: А еше на семинарах нам рассказывали сказки, притчи и многое другое - познавательно интересное. и я вам расскажу. )) Нэлперы - удивительный народ, жалко многие мои знакомые ушли в пикаперы К вопросу о свободе воли и любви… Однажды Великий Хнум, Творец Всего Сущего, решил отдохнуть, оторвавшись от дел, и вернулся в один из миров, который он когда-то сотворил. Мирок был очень даже ничего-себе – для того чтобывлюбленным было на что любоваться он приказал планете вращаться вокруг желтой звезды, а чтобы закатами и рассветами могли насладиться все – он закрутил планету вокруг своей оси. Чтобы тем, кого не освещает солнце было хорошо – он украсил небо звездами. Для величественного зрелища приливов и отливов Хнум повесил над планетой спутник, отражающий свет солнца и заливающий мир мистическим серебряным светом. Создав этот мирок Хнум населил его существами, которые назвали себя людьми — и решив что это – Хорошо, занялся другими делами. Приглядевшись к тому, что происходит с созданным им когда-то миром Хнум очень расстроился – то, как жили люди и то, во что они верили было Не Хорошо! Даже можно сказать – плохо. Вместо того, чтобы любить себя и других, быть счастливыми и наслаждаться красотой созданного им мира люди упорно стремились сделать себя и других несчастными. Никто не соблюдал 42 Заповедей, которые он когда-то дал людям, чтобы им было хорошо. Священные Поля Иалу, созданные им для радости Праведников в Вечности – пустовали, а чудовище Амма, растолстело от поедания сердец нечестивых настолько, что уже не могло не только ходить, но даже просто шевелиться… И все это из-за странного заблуждения – люди считали что самое главное в созданном им мире – деньги. Они ухитрились даже любовь – самое светлое чувство, которое им дал Хнум продавать и покупать за деньги! Хнум помнил точно – ничего даже отдаленно напоминающего деньги он не создавал! Но и не создавал запрета на это изобретение, а значит и покарать людей за эту без сомнения вредную привычку он не мог – это было бы несправедливо, а не в привычках богов, особенно таких древних и мудрых как Хнум, вершить неправедный суд. И что самое странное – в этой пагубной привычке люди винили его – Создателя их мира. Они кричали что если бы мир не был так страшен, жесток и несправедлив, если бы труд их не был тяжел, а урожаи – скудны, если бы хищники не подстерегали на каждом шагу, а наводнения и прочие природные катастрофы не сотрясали их мир – деньги были бы не нужны. Люди твердили что будь их мир другим – в нем царила бы любовь, как и мечтал Хнум, но раз Создатель ошибся – то люди вынуждены жить так, как они живут – в муках, проклиная Творца. Опечалился Хнум, тоска обуяла его Ба (душа-проявление) и покинул он прежде любимый мир. Долго скитался Хнум по разным мирам, оплакивая свое любимое детище, пока не решил создать новый мир, в котором он вложит запрет на деньги в самую глубину души Эб (душа – сознание) населяющих его людей. И приняв это решение Хнум возрадовался и решил что это – Хорошо. И создал Хнум новый мир, еще прекраснее, еще романтичнее, еще сказочнее чем первый. Не одно – а три солнца расцвечивали его небеса в разные цвета, не одна – а две луны придавали таинственности его ночам. Звезды были еще ярче, а травы – душистее, моря – ласковее, а урожаи – обильнее. Прекрасными плодами украсил Хнум деревья и прочую растительность – все что росло в этом, воистину лучшем из миров, было и вкусно и полезно. Создал Хнум животных – и ни одно из его созданий не несло угрозы людям. Всем животным Хнум заповедал строжайший запрет — даже в помыслах не держать нападение на человека. Морям и рекам Хнум запретил выходить из своих берегов, ветрам – слишком сильно дуть, морю – штормить, а земле – трястись. Создав людей здоровыми и прекрасными, Хнум вложил в их сердца запрет на деньги в любой их форме и в любом виде. И заселив новый мир новыми людьми Хнум возрадовался в сердце своем – ибо созданное им в этот раз было не просто хорошо – оно было Очень Хорошо! Среди цветущих равнин паслись тучные стада овец и прочих «скотов», пашни давали по несколько урожаев в сезон, певчие птицы услаждали слух людей и днем и ночью, влюбленные пары бродили под сенью лесов, взявшись за руки и наслаждаясь близостью друг – друга, в домах звенел детский смех и девичьи песни. От полноты чувств Хнум создал и отпустил в этот мир несколько видов волшебных зверей – чтобы люди не переставали мечтать. Он населил заповедные рощи Единорогами, в садах в свете лун пели Жар-птицы, в тайных озерах поселились Хрустальные рыбы, исполняющие желания, в пещерах высоких гор – мудрые и совершенно безопасные Драконы в радужной чешуе. Весь свои заслуженный отдых провел Хнум в этом мире, но дела призвали его. А вернувшись в этот мир после праведных трудов Хнум вновь опечалился – люди придумали как обойти его запрет. Они обвинили Творца что мир, созданный им, чрезмерно щедр и по словам мудрецов – «не дает повода к развитию общества, поощряя разврат, праздность и лень». Чтобы «приблизить торжество Человеческого Гения» люди ввели четкое нормирование любви – по интенсивности, глубине, качеству. Единица любви надлежащего качества получила название «люб», ненадлежащего – «недолюб», чрезмерная – «перелюб». Общество строго следило за распределением «любов» среди сограждан. Были установлены нормы – 3000 «любов» должны были выделить родители детям до совершеннолетия, 2000 – могли подарить друг-другу семейные пары, 1500 «любов» — родственники должны были обеспечить пожилым и 1300 – получали не создавшие семьи взрослые. Люди создали специальные фискальные органы, функцией которых было определение качества и количества полученных и отданных «любов». Если случался «недолюб» — специально обученные специалисты – «любодатели» — восполняли недостачу. В случае «перелюбов» взыскивались излишки в пользу государства. Особо суров был закон в отношении лиц, без ограничений раздающих «перелюбы» несовершеннолетним или пожилым – то-есть беззащитным и зависимым. Самых злостных «перелюбодеев», особенно «люботеррористов», раздающих либо принимающих «любы» без меры приходилось даже изолировать от общества на специальных островах, где они предавались «прелюбству», залюбливая друг друга до смерти. Разгневался Хнум, и хотел в гневе своем стереть с лица мироздания ставшие столь неполноценными миры – и первый и последний, но приглядевшись остановил карающую руку свою. Хнум увидел что и в самом первом из созданных им миров, где люди создали деньги, и в последнем, где ввели мерило любви – есть те, кто искренне любит и счастлив в любви. И призвал Хнум Баст, Хатхор и Изиду, и повелел Хнум Маат – Хранительнице Истины следить за истинностью и правдивостью суждений и речей их. И вопросил Хнум – о, божественные – в вашем ведении любовь, семья и счастье людей, ответьте же мне – почему? Почему люди так извратили Дары, что я дал им? Богини посовещались и дали ответ – о, овноголовый Создатель Всего Сущего, в несовершенстве своем люди путают Любовь — с Обладанием или с Принадлежностью, а Близость — с растворением и слиянием. Священный союз, именуемый «браком» — они превращают в темницу, а рождение детей – в цепи, приковывающие узников к стенам этой темницы. Они слушают не свою душу Эб, гнездящуюся в сердце, а слова других людей, соизмеряя с этими словами «как должно или как не должно» любить. Выбирая себе пару не по велению сердца, а по выбору «общества», они добровольно обрекают себя на страдания. Неспособные стать счастливыми они передают свое несчастье своим детям и детям своих детей. Именно такие люди следят за «приличиями» и меряют своим несчастьем любовь прочих, объясняя что в мире где правят – деньги или излишне щедрая природа нет место истинной любви. Именно эти люди превращают Прощение – в Кару, напоминая «прощенному» о своем милосердии день ото дня, и лелея в своем сердце обиды на несовершенство мира. Слепые сами они лишают красок мира других людей, объясняя им что любовь в созданном тобой, о Создатель, мире невозможна. Те же кто имеет смелость открыть глаза – счастливы, ибо ни наличие в мире денег, ни «отсутствие настоящих мужчин», ни щедрость природы, ни ведьма в ступе не способны им помешать любить и принимать любовь. Что скажешь ты, божественная? – спросил Хнум внимательно слушавшую сестер Маат- Хранительницу Истины. О, Великий – нет слов лжи в речи сестер моих – склонилась пред Хнумом Маат. Спасибо, девочки, вы можете идти и заниматься работой – отпустил Хнум древних богинь и задумался. Долго думал Хнум, о том, что же ему делать с людьми — а затем последний раз посмотрев на созданные им миры махнул рукой и оставил все как есть. В конце-концов он же сам оставил людям свободу воли, разве не так? тут
Rina: Ray of Lite, спасибо. Писать не надо. Раз душе хочется помолчать, то лучше помолчать. Я НЛП особенно не интересовалась, но знаю, что с помощью якорей можно избавляться от вредных привычек. Мечтаю мужа от курения отучить. Поищу сама информацию. . А если будут вопросы, то напишу в личку.
Ray of Lite: Rina пишет: А если будут вопросы, то напишу в личку да, конечно, пишите. информации в сети много, главное не ошибится. верная техника та, что направлена на размагничивние двух полюсов. Еше посмотрите метод "Бароментр" на сайтах НЛП - тоже хорошо помогает с курением справится. Принцип действия на вашей отработке эмоций "хорошо-приятно" и "плохо - неприятно". так можно с желанием курить справится. Мне кажется или я где то читала что вы сами курили? значит как то бросили? может и вашему мужу подойдет ваш метод. Посмотрите Алена Карра "Легкий способ", даже заядлые Нэлперы чешут голову - ведь работает, а не НЛП. Мне не помогло. Папе якоря не помогли бросить курить. Не отметайте также никотиновую зависимость как таковую, ведь никотин будет еше долгие годы выводится из организма. Абсинентный синдрон конечно сильно приувеличивают сами курильшики, ведь это не кокс, не героин. А то что сила воли - это единственный путь наружу , это правда.
Rina: Ray of Lite, спасибо за информацию. Я курила и давно бросила, боясь пагубного влияния никотина на кожу. Красота - страшная сила. Муж Карра и читал, и слушал - результатов никаких. На два часа хватает. Попробуем идти другим путем.
Альфин: Ray of Lite пишет: Якорь - руль как у капитана корабля, если вам не нравится ваше поведение, или если вы чувствуете разногласие внутри себя (первый знак неправильного мышеления), вы поворачиваете свой корабль в нужном вам направлении. Для этого необходими найти те рычаги которые управляют вашим настроением и настроем. Как то например, вам сообшили добрую весть, в действителности, радость наполняет ваше сердце, душа поет и солнце светит - а вы хоп! так раз и задержали это состояние блаженства и радости. Помните наивысший пик своей уверенноcти в себе? - хоп! задержались там подольше, и самое главное - наблюдение в этот момент, сожмите кулак на левой руке, (важно на левой) потерли мочку уха, услышали песню (здесь больше дла аудиалов) , ну что угодно вплоть до запаха ваших любимых духов. В следуюший раз вы повторите этот якорь вспоминая те чувства при помоши зажатого кулачка, запаха духов, почесывания мочки - якори ставить ваша задача, на чем угодно. но как говориться нет ничего лучше моторики руки.)) Надеюсь здесь более ли менее понятно. ?)) Не знал, что это НЛП-шая техника! Мне рассказывали легенду об индейцах: когда индеец достигал совершеннолетия, шаман давал ему такой амулет, на котором было 8 закупоренных трубочек, в каждой из них был свой "парфюм" с сильным ароматом. Для чего это делалось - на тот случай, если в жизни индейца произойдёт какое-то уникальное событие, он должен открыть одну из трубочек и вдохнуть запах. После опять закупорить. И если индеец захочет вспомнить это событие или информацию, он должен снова откупорить трубочку, вдохнуть запах - это поможет ему вспомнить. Причём можно было использовать запах, чтобы запомнить какую-то информацию, или эмоцию - это без разницы, главное, чтобы ассоциации с запахом возникали.
6ato: Для этого необходими найти те рычаги которые управляют вашим настроением и настроем. хорошо, если своим, а не чужими...когда чужими, это уже не смешно...
Ray of Lite: Альфин пишет: Причём можно было использовать запах, чтобы запомнить какую-то информацию, или эмоцию - это без разницы, главное, чтобы ассоциации с запахом возникали. Ничего удивительного, Альфин. У многих людей так. Например я очень чувствительная к запахам. Всex своих мужчин выбирала исключительно по запаху. Нет, правда, потому что у меня обострен нюхательный аппарат, только сейчас курю, а это притупило немного мое обоняние, и все же. Каждый раз когда здесь в штатах я слышу запах жареных сосисек, или свежекошенной травы - вспоминается куча эмоций, при чем только положительных, связанных с моими самыми молодыми и наивными годами бурной молодости ))) - что естественно поднимает настроение. Единcтвенное что нужно нужно понимать, запахи приходят и уходят, ты же баночки с запахами не будешь с собой таскать, а вот другие методы захвата положительных эмоций в твоих руках. Так можно например по поводу денег работать. Каково ошушение когда получаешь бонус на работе? а вот достать его (ошушение) сложнее - на то и НЛП. Следите за своими снами, Альфин. И может опыт КК вас чему нибудь научит. 6ato пишет: хорошо, если своим, а не чужими...когда чужими, это уже не смешно... 6ато, а что в этом плохого? с каких пор управлять людьми себе на пользу это плохо? Ну я понимаю когда речь идет не о жизни и смерти, ни о больших деньгах, а скажем при приеме на работу? Что плохого чтобы воздействовать на HR officer ведь в твоих же интересах получить работу? Думаю НЛП - это больше чем техника, это собирание психологии людей, как обшества. Мы так или иначе косвенно или специально с самого детства манипулируем людьми.Воздействие на поведение - это и есть манипуляция. Если бы знали, 6ато, как мне хочется воздействовать на тех людей, которые окончательно потеряли связь с реальностью, потерялись в своих мыслях... Это форма выживания, часть человеческой психологии. Единственная возможность не манипулировать в отрешении от всего земного, либо уйти в монастырь, либо податься в йоги, либо запереться в таком мааааленьком домике где нибудь в горах, а лучше в Альпах, там красиво. Приведу цитату Эриксона, он конечно не авторитет, но всемирно известный психолог-гипнотизер. Меня обвиняли в манипуляции пациентами, и в ответ на это я сказал следующее: каждая мать манипулирует своим младенцем, если она хочет, чтобы он жил. Каждый раз, когда вы приходите в магазин, вы манипулируете продавцом, чтобы сделать нужную покупку. И когда вы приходите в ресторан, вы манипулируете официантом. А учитель в школе манипулировал вами, заставляя учиться читать и писать. Фактически, жизнь представляет собой одну большую манипуляцию - она состоит из нее целиком. И, наконец, последняя манипуляция - отправить вас к месту вечного успокоения. Да, это тоже манипуляция. Нужно опустить гроб, вытащить веревки - все это манипуляции. Чтобы записать свои мысли, вы манипулируете карандашом. .... Эриксон указывает на то, что во всех ситуациях мы вынуждены манипулировать. Поль Вацлавик в своей книге "Язык изменений" говорит: "Невозможно не оказывать влияния". Любое общение предполагает ответную реакцию и поэтому является манипуляцией. Вы можете манипулировать подходящим образом, действенно и конструктивно. ....Эриксон дает примеры манипуляций, которые сопровождают человека от рождения до могилы. (Милтон Эриксон Мой голос останется с вами ) p.s. я скачала эту книгу с koob.ru, перевод просто ужасный. так обезобразить книгу.=( основная мысль передана, но перевод просто меня убивает.
6ato: Ray of Lite пишет: 6ато, а что в этом плохого? с каких пор управлять людьми себе на пользу это плохо? Ну я понимаю когда речь идет не о жизни и смерти, ни о больших деньгах, а скажем при приеме на работу? Что плохого чтобы воздействовать на HR officer ведь в твоих же интересах получить работу? Думаю НЛП - это больше чем техника, это собирание психологии людей, как обшества. Мы так или иначе косвенно или специально с самого детства манипулируем людьми.Воздействие на поведение - это и есть манипуляция. Если бы знали, 6ато, как мне хочется воздействовать на тех людей, которые окончательно потеряли связь с реальностью, потерялись в своих мыслях... не думаю, что манипуляция есть хорошо. это - палка о двух концах, один из который возвернется, так или иначе. я - за равноправные и взаимоуважающие отношения во всеми, включая HR-ый народ. (в этом аспекте позиции М. Эриксона мне не кажутся позитивными.) что до HЛП, если эта методика помогает совершенствовать и развивать самое себя, то я - за, ибо, так или иначе, вся реакция окружающей среды, вкл. HR people, есть реакция на то, какой (какая) ты сам (сама).
Ray of Lite: 6ato пишет: что до HЛП, если эта методика помогает совершенствовать и развивать самое себя, то я - за, ибо, так или иначе, вся реакция окружающей среды, вкл. HR people, есть реакция на то, какой (какая) ты сам (сама). полностью отражет все выше сказанное мной. Я останусь при мнении что " когда реакция окружаюшей среди есть реакция на то какой ты сам (а)" - а это и есть манипуляции, которые ты проделываешь с реальностью, с людьми и т.д. вы никогда домашними не манипулируете чтобы добится от них понимания, помоши, или "в магазин чтобы сходили" И всегда эти отношения в вашей жизни "равноправные и взаимоуважаюшие"? признаться честно, мне этого не удается. И я всегда думаю что виновата в этом я. Я ли?
6ato: Ray of Lite пишет: Я останусь при мнении что " когда реакция окружаюшей среди есть реакция на то какой ты сам (а)" - а это и есть манипуляции, которые ты проделываешь с реальностью, с людьми и т.д. "реакция...". мне кажется, что в данном контексте, это - не есть манипуляция, или мы говорим о разных вещах. манипуляция - это неуважение другой личности. вспомним : "поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой." (вольная интерпретация, не помню чье высказывание.) потом, учить, учиться, обучить не есть "манипуляция". Манипуляция – это вид психологического воздействия, которое ведёт к скрытому возбуждению у другого человека намерений, не совпадающих с его существующими желаниями. (http://psyberia.ru ) Ray of Lite пишет: вы никогда домашними не манипулируете чтобы добится от них понимания, помоши, или "в магазин чтобы сходили" нет. мои домашние - понимающий народ. Ray of Lite пишет: И всегда эти отношения в вашей жизни "равноправные и взаимоуважаюшие"? практически всегда. так учили меня родители, ну, а я , так сказать, дальше передаю "эту эстафетную палочку"...
Rina: Не по теме НЛП, но по манипуляциям. Недавно шла в инстанцию челом бить, просить о снисхождении. Начальница тамошняя о-очень меня "любит". Я ей симоронский подарок усиленно дарила. То чего она очень хочет, но иметь никогда не будет. Все прошло на удивление гладко, так не должно быть в принципе. Манипуляция? Думаю, да. Но ведь никому не хуже.
6ato: Rina пишет: Манипуляция? Думаю, да. Но ведь никому не хуже. мне кажется, действия с манипуляцией связаны с воздействием на личность человека (пример, методы пикап, из того же НЛП). в твоем примере, воздействие на одном уровне: рабочем. заметила, симорон действует, когда нет явного противоречия между желаниями воздействующего по-симоронски, и тем, на кого воздействуют. возможно, в твоем случае, не было желания занижать что-то по отношению к тебе по работе, даже имея возможную личную неприязнь к тебе (думаю, что была ситуация, когда "не-любовь" к тебе могла негативно воздействовать на общую ситуацию, в данном случае, возможно, какие-то показатели. т.е. даже не любя тебя, тебя бы "пощадили" и без тебя, а так, этот процесс "прощения" ты ускорила.).
Rina: Паттерн «взмах» («свист»). Ray of Lite, Вы у нас эксперт ПО НПЛ. Я раздумываю, может ли помочь эта техника избавиться от привычки нежиться в постели еще час после звонка будильника? Божье наказание. Паттерн «взмах» («свист») — это сильная техника, использующая критические изменения субмодальностей. Она помогает избежать нежелательного поведения или реакции. Это также хорошая техника для избавления от дурных привычек. Паттерн «свист» изменяет нежелательное поведение путем направления его в другую сторону. Это не просто замещение одного поведения другим, это провокация генеративных изменений. 1. Во-первых, как можно точнее идентифицируйте поведение, которое вы хотите изменить. Возможно, вы хотите отвыкнуть от какой-либо вредной привычки — например, перестать грызть ногти, или переедать, или курить. Или, может быть, вы хотите реагировать более уверенно на какие-то ситуации или какого-то человека. 2. Давайте рассмотрим эту привычку или поведение с положительной стороны. Каким образом вы узнаете, что пора начать вести себя «неправильно»? Какой особый сигнал вам необходимо для этого получить? Представьте, что вы должны обучить кого-то этой привычке или реакции — как бы вы к этому приступили? Всегда есть особый, специфический сигнал, вызывающий определенный отклик. Если это сигнал изнутри, созданный вашими мыслями, придайте ему зрительный образ, как только получите его. Если он исходит извне, изобразите его сразу же, как только получите, — это будет ассоциативный образ. Например, картинкой грызения ногтей может быть изображение вашей руки, тянущейся ко рту. (Паттерн «взмах» легче осуществлять с визуальным образом, но можно использовать и аудиальный, и кинестетический сигнал, работающий соответственно с аудиальной и кинестетической субмодальностями.) 3. Идентифицируйте хотя бы две визуальные субмодальности сигнала-картинки, которые меняли бы вашу реакцию на него. Размер и яркость обычно хорошо работают в этом случае. Для большинства людей увеличение размера и яркости изображения автоматически усиливает его воздействие. Однако есть и другие субмодальности, которые могут быть столь же эффективны. Проверьте выбранные вами субмодальности на другом образе, чтобы удостовериться в их воздействии. Это должны быть такие субмодальности, которые можно было бы изменять постепенно. Прервите свое состояние, подумав о чем-то совсем другом, прежде чем продолжить. 4. Теперь подумайте о том, каким бы вы хотели стать — человеком, реагирующим на раздражители иначе, не имеющим вредных привычек. Каким вы видите себя после желаемых перемен? У вас появится больше возможностей выбора, вы станете ближе к тому идеалу человека, которым действительно хотите быть. Это должны быть вы, обладающий определенными качествами, а не просто иначе ведущий себя. Образ должен быть диссоциированным, чтобы оставаться мотивирующим и привлекательным. Ассоциированный образ даст вам ощущение, что желаемые перемены уже произошли с вами, и мотивация будет утрачена. Проверьте новый «образ себя» с экологической стороны — насколько он вписывается в рамки вашей личности, окружения и отношений. Возможно, вам придется скорректировать его. Подумайте о ресурсах, которыми обладает это ваше будущее «я». Ему понадобятся ресурсы, чтобы справляться с тенденцией к прежней модели поведения. Удостоверьтесь, что этот образ сбалансирован, правдоподобен и не привязан жестко к какой-то ситуации. Также удостоверьтесь, что образ ' достаточно ярок, чтобы послужить отправной точкой для перехода в новое, более позитивное состояние. Теперь прервите это состояние и подумайте о чем-либо другом. 5. Возьмите ключевую картинку и сделайте ее как можно более яркой и большой (если именно таковы ваши критические субмодальности). В углу картинки нарисуйте маленький, темный образ «нового человека», каким вы хотите стать. Теперь как можно быстрее сделайте изображение дурной привычки маленьким и темным, в то же самое время делая образ нового «я» большим и ярким. Удостоверьтесь, что старая картинка блекнет, в то время как новая постоянно растет. Возможно, вам поможет произнесенный вслух или про себя звук «вжик!». Пусть этот звук олицетворяет тот энтузиазм, который вы испытываете по поводу своего нового образа. Очистите экран. Быстро повторите всю процедуру пять раз от начала до конца. Мозг работает быстро. Пробовали ли вы когда-нибудь объяснять кому-то, как выполнять ту или иную работу, — и при этом ваш собеседник тут же выполнял ее? Вы правы. Так оно и происходило. (Вспомнили о соседке напротив? Пожалуйста, не сейчас!) Очищайте экран ненадолго после каждого «свиста» и меняйте картинку каждый раз на что-нибудь другое. Обратный «свист» — это отмена позитивного «свиста». Удостоверьтесь, что вы приобрели «билет в один конец». Если техника не срабатывает после пяти повторов, не продолжайте попыток. Подойдите к проблеме творчески. Возможно, у вас все же иная доминантная субмодальность или созданный вами имидж самого себя недостаточно убедителен. Процесс продолжается. Кто, находясь в здравом уме и твердой памяти, захочет цепляться за проблемное поведение перед лицом такого богатого выбора новых возможностей? 6. Когда достигнете удовлетворительного результата, проверьте его при помощи протяжки в будущее. Подумайте о ключе. Вызывает ли он прежний отклик? В следующий раз, оказавшись в подобной ситуации, попробуйте реагировать иначе. Техники НЛ П, как и мозг, работают быстро и эффек- тивно. Мы эффективно, по «свистку», попадаем в многочисленные неприятности, сами того не понимая. Теперь мы можем сознательно использовать тот же самый процесс в более полезных целях. Эти техники показывают, что вы можете быстро изменить направление движения без напряжения и боли. отсюда
Ray of Lite: о, практики субмодальностей мы проходили на семинаре, а после семинара я уже ей и не пользовалась никогда. ))) могу сказать только то что весь результат направлен на стирание плохо-хорошо, черное-белое, надо-не надо, хочу-не хочу, приятно-неприятно и тому подобное. работа с подсознанием и у Турбо-Суслика есть) ну а если серьезно Рина, то я вас прекрасно понимаю. Попробуйте эту технику. Уверяю что хуже не станет. Ну а если еше глубже, то если стать предельно осознанным, то есть в Здесь и Сейчас, включая внутреннего наблюдателя, то все дурные привычки сами отпадут. Вы поймете что когда тело проснулось - ему уже больше не надо спать. Это другой черный человечек (в голове) хочет себя пожалеть и еше поспать чуток. А вообше в день по 8 часов - большего для организма и не нужно. p.s. вы бы видели этих бедных несчастных модераторов новых техник НЛП. что только не придумывают в своих лабораториях. хорошо хоть сначала на себе проверяют)
Пчела: Наталья Грейс. Тренинг (лекция)
полная версия страницы