Форум » » Жить здесь и сейчас » Ответить

Жить здесь и сейчас

Olga:

Ответов - 74, стр: 1 2 3 4 5 All

Olga: В соседней ветке Водород написал о том, как важно быть здесь и сейчас. Вопрос для многих очень важный , поэтому я решилась создать отдельную тему. Для меня это особенно актуально, потому что я практически большую часть своей жизни прожила в прошлом, в мечтах и планах о будущем. Я здесь и не здесь. Могу разговаривать, что-то делать, а думать совершенно о другом. Сейчас у меня такое чувство, что я все время стою у жизни в прихожей и жду, когда же меня позовут в гостинную. Как можно выбраться из этого состояния? Есть ли действенные методики? Есть ли у вас собственный опыт? Поделитесь, если можно.

Водород: Вас можно поздравить,Olga, вы сделали первый шаг к пробуждению Методики наверное есть, но вот действенность их, как правило зависит от частоты и качества прилагаемых нами усилий. Вы пронаблюдали и убедились, что в настоящем моменте присутствие очень редко... Когда человек находиться "Здесь и Сейчас" он видит красоту этого мира, слышит пенье приц, смех детей, запах цветов, свежей травы... Всем своим существом он ощущает радость и изумление вдруг увиденным... он смотрит на все без оценки, как новорожденный, но в то же время прекрасно понимая все происходящие вещи, ощущая гармонию внутри он видит сбалансированность в жизни... Но начаться все должно с наблюдения и концентрации внимания на вешах, людях, окружающих нас в данный момент, на том действии которое мы производим в моменте. Если мы моем посуду, нам следует думать о мытье этой посуды..., если готовим борщ, лучще думать о борще... и.т.д. НЕотождествление это следующий этап а быть здесь и сейчас это научиться контролировать внимание, не спать С любовью

Rina: Я когда осваивала "здесь и сейчас". Мне советовали, что когда поймала себя на том, что отлетаешь, нюхать свою ладонь и иденцифицировать ее запах . Помогает приземлиться.


Olga: Водород пишет: Но начаться все должно с наблюдения и концентрации внимания на вешах, людях, окружающих нас в данный момент, на том действии которое мы производим в моменте. Если мы моем посуду, нам следует думать о мытье этой посуды..., если готовим борщ, лучще думать о борще... и.т.д. Спасибо, Водород! Поняла, что на первых порах нужен довольно жесткий контроль за собой.

Водород: Когда осваивал "здесь и сейчас" это было в Гурджиевской школе, где мы помогали друг другу присутствовать,При общении мы всегда смотрели в глаза собеседнику... это позволяло не терять мысль, видеть реакцию и строить дальнейшую беседу. Когда я гляжу в глаза другого человека, это всегда возвращает меня в момент. Студенты понимали это, мы всегда смотрели друг на друга с улыбкой молча поддерживая присутствие. С любовью. P.S. Если я практиковал это на улице, (С людьми непосвещенными) то люди хотели познакомиться и возникали недоразумения

Водород: Пару месяцев назад, приезжал мастер из ассоциации AGAEC - Оскар Ускатеки. Осталось очень сильное впечатление от бесед с ним... Этот человек находится в Сушности, т. е в Сознании - это Божественное Присутствие внутри, присутстрие радости, света, любви... такое состояние эйфории, счастья... Когда он проводил беседу, задавали вопросы, длилась она - часа три, все устали... в конце мы от всей группы подарили ему русскую матрешку)). Он очень обрадовался, как ребенок, (хотя сейчас ему за 60) прижал ее, стал открывать, не получилось, подошла жена взяла с улыбкой у него игрушку и тоже стала открывать, он наблюдал, видя, что у нее тоже не получается, очень диликатно и лекго снова попросил взять в руки и стал открывать... И с каждой появляющейся новой меньшей матрешкой радость его становилась все тоньше и выше, пока не дошел в изумлении до самой маленькой... мыспециально выбрали чтобы было 7 матрешек. Он объясник что так с древних времен до нас дошло послание, что человек имеет семь тел. спрятанных одно в другом))) "Станьте как дети" сказал Иисус своим ученикам... ибо "царствие Божие внутри вас". В своей жизни я очень редко встречал людей в этом сотоянии, либо это дети 3-5 лет, либо высоко развитые сущности, которые способны отказаться от иллюзий этого мира, зная их недолговечность... и вести себя естественно и просто, как дети С этими людьми хочется просто быть рядом... С любовью

Olga: Водород , спасибо за Ваш пост. Когда читаешь такие посты, на душе светлеет, хорошо, что есть такие люди как Оскар Ускатеки. Но это, я считаю большая редкость. Раньше я думала, что абсолютно счастливы бывают только юродивые. Они живут в своем мире, им там хорошо, и они свободны от влияния окружащих. Хотя люди ведь бывают от рождения оптимистами или пессимистами. Т.е. умение радоваться (может и не так как в раннем детстве) дано от рождения. Чем это можно объяснить? Чем объяснить, что вот Вы,например, с молодых лет проявили стремление к эзотерическим знаниям, а другой человек этим так и не заинтересуется. Я не думаю, что дело в лени или невежестве. Скоре, что-то дано человеку в этом мире, а что-то не дано. Т.е. может такое стремление, это результат прошлых жизней?

Satory777: Olga пишет: Хотя люди ведь бывают от рождения оптимистами или пессимистами. Т.е. умение радоваться (может и не так как в раннем детстве) дано от рождения. Чем это можно объяснить? Чем объяснить, что вот Вы,например, с молодых лет проявили стремление к эзотерическим знаниям, а другой человек этим так и не заинтересуется. Я не думаю, что дело в лени или невежестве. Скоре, что-то дано человеку в этом мире, а что-то не дано. Т.е. может такое стремление, это результат прошлых жизней? Наверно, это зависит от уровня развития души , а также от задач поставленных душе при воплощении. Зрелая душа уже в юности проявляет интерес к нужному ей направлению развития. Даже если такой человек живет в условиях далеких от нужной ему стези, в его жизни непременно будет поворотный момент, который поставит его на Путь. Молодым душам надо приобретать вначале более "приземленный" опыт, поэтому эзотерика им будет близка в последующих воплощениях, когда они будут соответствовать им.

Водород: И вам спасибо Ольга. Olga пишет: Чем объяснить, что вот Вы,например, с молодых лет проявили стремление к эзотерическим знаниям, а другой человек этим так и не заинтересуется. Я не думаю, что дело в лени или невежестве. Скоре, что-то дано человеку в этом мире, а что-то не дано. Т.е. может такое стремление, это результат прошлых жизней? Объяснить конечно трудно, чисто от конкретной личности каждого человека зависит его стремление к развитию... Возможно это наработки прошлых жизней, возможно умение размышлять и анализировать... Ведь кто-то думает о последствиях своих поступков, а кто-то нет... На мой взгляд, очень многое зависит от степени развития индивидуума, от среды где он находится, что в нем культивируется. И конечно от самого человека. Порой, многим людям нужно опуститься на самое "дно", сильно удариться, чтобы вдруг на мгновение проснуться и задаться вопросом: что я здесь делаю?... Среди гностиков (эзотериков) встречаются бывшие наркоманы или "женщины легкого поведения", сначала искавшие забвения или ухода от проблем и навязанного устройства ограничений этого мира в грубых физических средствах. И не найдя их там, теперь ищут свободы другим путем... Как-то уже говорил, что пока не исчерпаны все средства на физическом плане...человеку трудно поверить существование более тонких миров. Получается чем больше испытаний или страданий выпадает на долю человека, тем быстрее он начнет задумываться об освобождении... Освобождение это не уход от мира, а просто перемена мировоззрения, переоценка ценностей, если можно так выразиться. Это всего лишь мое мнение, исходя из личного опыта и наблюдений... можно что-то добавить С признательностью послушал бы ответ Муши, как человека более знающего и развитого... С любовью

Ярость: Olga пишет: Раньше я думала, что абсолютно счастливы бывают только юродивые. Они живут в своем мире, им там хорошо, и они свободны от влияния окружащих. Вы знаете Оля, вы очень тонко подметили. Человек нашедший дорогу в Единство и есть юродивый. По сути он нарушил Закон от имени которого и родился. Потому Водород однозначно и не может сформулировать ответ.

Satory777: Ярость пишет: Человек нашедший дорогу в Единство и есть юродивый. По сути он нарушил Закон от имени которого и родился. Потому Водород однозначно и не может сформулировать ответ. А вы можете сформулировать? И закон который запрещает (?) искать (найти) дорогу в Единство тоже сформулируйте, please...

Ярость: Должны знать ребята которые смогли побороть Ум. Спросите у них. Надеюсь что вы понимаете, что такая сложная конструкция как Человек всегда была эффективна в своих побуждениях, только при условии некого Закона????

Satory777: Ярость пишет: Должны знать ребята которые смогли побороть Ум. Спросите у них. Надеюсь что вы понимаете, что такая сложная конструкция как Человек всегда была эффективна в своих побуждениях, только при условии некого Закона???? Т.е. вы не знаете, говорите сами не знаете о чем. Конструкция "человек" развивается, совершенствуется, в процессе развития бывает и не всегда эффективен в побуждениях, но это тоже часть процесса обучения, развития. Законы есть, разумеется, только вам их еще предстоит постичь на Вашем Пути (хотя возможно вы этого еще не осознали, что вы уже на Пути) . Но если стали задумываться на темы человек, его место в мироздании, законы развития- значит импульс вашей душой услышен.

Ярость: Говорить не зная о чем то наверно возможно, но маловероятно. Откуда такие возрения, что Человек развивается Satory777? Я считаю что Человек само совершенство уже сейчас. Он в совершенстве выполняет все функции которые на него возложены.

Rina: Ярость пишет: Он в совершенстве выполняет все функции которые на него возложены. Ярость , если не сложно, скажите какие фунции возложены на человека по Вашему мнению?

Ярость: Спросите у Человека!!!!

Olga: Ярость пишет: Он в совершенстве выполняет все функции которые на него возложены. Ярость , а какие фунции Вы решили выполнить на этом форуме?Простите за вопрос. Но зачем Вам форум "Samsara"? В Ваших постах я не увидела ни конструктивности, ни желания разобраться в чем-то. Проглядывает агрессия и желание затеять свару. Зачем Вам это? Впрочем, Вы можете и отвечать на мой вопрос. И так понятно.

Ярость: Я совершено равнодушен милая Оля. Я всего лишь эзотерик. Со всеми последствиями. Как вам известно у всякого действа существуют последствия. В том числе и у отсутствия Человечности. Действо направленое в состояние неУМА тоже имеет последствия.

Rina: Нашла забавный способ остановить словомешалку. Что нам нужно? Нужно сосредоточиться на теле настолько, чтобы ни на что другое внимания просто не осталось. Как это сделать? Метод настолько же прост насколько и стар - его применяла еще средневековая аристократия для выпрямления осанки. А именно - ходить с книжкой на голове. Отдельные экстремалы могут последовать примеру аристократических предков и еще и яблоко сверху положить, но я думаю среднему человеку поначалу и книжки будет более чем достаточно. Как это работает? Работает это примерно так. Люди мыслят ассоциативно и любая мысль приводит к возникновению целого ряда ассоциаций, в том числе и кинестетических (равно как и наоборот). А это приводит к возникновению напряжения в той или иной группе мышц тела, чего вполне достаточно для того, чтобы книжка оказалась на полу. Вот мы и получили очень просто критерий умственной тишины - если книжка лежит на голове когда вы ходите, поворачиваете голову, приседаете и так далее (и непривязана резиночкой), то посторонние мысли Вас не беспокоят. Просто? Еще бы! Сделать это несколько сложнее чем сказать, но путь осилит идущий. Упала книжка - поднял, вдох-выдох и на место ее - продолжаем. Если заниматься утром домашними делами и при этом удерживать книжку на голове в течение примерно 10 минут, то посторонние мысли настолько глубоко утихают, что практически не тревожат в течение целого дня! А главное что эта методика выполняется как бы в фоновом режиме, то есть параллельно всему тому, что обычно делается утром, и дополнительного времени не занимает! Таким образом получаем технику два-в-одном - успокоение мыслей на день грядущий и численный измеритель уровня внутренней тишины.

6ato: Rina пишет: Нашла забавный способ остановить словомешалку. Интересно, пробовала?

Rina: Попробую послезавтра.

Ярость: Вообще сама формулировка "ЖИТЬ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС" очень хитрая штучка. Я уверен что большинство адептом не понимают о чем идет речь.

6ato: Ярость пишет: Вообще сама формулировка "ЖИТЬ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС" очень хитрая штучка. Я уверен что большинство адептом не понимают о чем идет речь Поясните...адепты будут благодарны...

Rina: 6ato пишет: Поясните...адепты будут благодарны... Присоединяюсь.

Ярость: Перечитал высказывания Ольги в мой адрес, очень эмоционально получилось. Как раз ее пост демонстрирует хитрость Здесь и сейчас. Вернее одну из сторон. Вообще я думаю что данная фраза есть символ Идеи создания Человека. А так как что есть Человек мало кто понимает, потому я уверенно и заявил. Здесь-это реальность, Сейчас-это остановка реальности.

Olga: Ярость пишет: Как раз ее пост демонстрирует хитрость Здесь и сейчас. Это каким же образом он демонстрирует? В чем хитрость? А эмоций в моем посте было не так, чтобы очень. Ярость пишет: Здесь-это реальность, Сейчас-это остановка реальности. Об этом и речь. Болтун в голове иногда очень мешает. Сегодня я под впечатлением новостей пошла мужу творог на завтрак делать. Из холодильника достала творог, сметану. Потом опять начала творог искать. Успела за секунду забыть, что уже достала. Сначала просто искала в холодильнике, потом все вытащила из него. Потом решила, что муж его вчера на рынке забыл. Сказала ему все, что думаю по этому поводу. Минут через 30 нашла на столе. Ну разве это жизнь?

Ярость: Как раз это Жизнь!!

Пчела: По поводу Здесь и Сейчас читала только Толле... по моему это не реально ))) Но как-то пыталась однажды сконцентрироваться на том, что делаю, а именно - крашу заборы Так вот в один прекрасный момент возникло ощущение что все вокруг меня... как-то объемно (не к тому что обычно плоско )))), и очень ярко и четко (а зрение -3). Вот и думай... это было Здесь и Сейчас или краска была хорошая?

6ato: Пчела пишет: Вот и думай... это было Здесь и Сейчас или краска была хорошая? Оно и было --- то самое, что Здесь и Сейчас, надо просто держать этот момент как можно дольше...

Pixel: Rina пишет: Попробую послезавтра. Ну как?

Ярость: Шато это был всего лишь Ум. Если вы к примеру не знаете состояние неУМА то любая концентрация будет лишь различными вариациями игры Ума.

Rina: Pixel пишет: Ну как? Никак. Книга падает, я ругаюсь.

Pixel: Rina пишет: Никак. Книга падает, я ругаюсь. Я думаю все не так уж безнадежно. Вспомните африканских теток таскающих на голове кувшины и корзины...

6ato: Ярость пишет: Шато это был всего лишь Ум. Если вы к примеру не знаете состояние неУМА то любая концентрация будет лишь различными вариациями игры Ума. ... Rina пишет: Книга падает, я ругаюсь. Рина, а может попробовать книгу положить не на макушку, а на место между лбом и макушкой, в связи с чем, поднимаешь подбородок вверх... Pixel пишет: Вспомните африканских теток таскающих на голове кувшины и корзины... аха...правда, под тяжелые вещи подкладывается что-нибудь---и вес достаточно большой... Фото: нашла-таки в Гугле одного мужчину с грузом на голове а нет, еще один * все фото: google.com

Rina: 6ato пишет: а может попробовать книгу положить не на макушку, а на место между лбом и макушкой, в связи с чем, поднимаешь подбородок вверх... 6ato , я ее как только не укладывала. Видимо, у меня голова слишком круглая. Собственно пока ее носила, думала только о том, как бы она не слетела. Наверное в этом и смысл. Носила недолго, пока она на турку с кофе не упала. Но ходить понравилось. Надо тренироваться. Если не поможет "здесь и сейчас", то осанку приобрету. Все-таки польза.

6ato: Rina , книгу, как раз-таки, и надо на место -- между лбом и макушкой: поднимаешь подбородок, выпрямляешь спину, и ложишь книгу. и ты права: уж осанка точно будет.

Водород: 6ato пишет: Rina пишет: цитата: Нашла забавный способ остановить словомешалку. Интересно, пробовала? Я тоже, попробовал( пообезъяничал) сидел с книгой на голове, пока читал ваши посты... голова устала, или книга тяжелая? Но мысли в голове не остановились хотя вы пишите это для остановки словомешалки,... наверно я не по назначению использовал... слова не мешал..., молчал

Водород: Пчела пишет: По поводу Здесь и Сейчас читала только Толле... по моему это не реально ))) Но как-то пыталась однажды сконцентрироваться на том, что делаю, а именно - крашу заборы Так вот в один прекрасный момент возникло ощущение что все вокруг меня... как-то объемно (не к тому что обычно плоско )))), и очень ярко и четко (а зрение -3). Вот и думай... это было Здесь и Сейчас или краска была хорошая? Какой замечательный пост Быть "здесь и сейчас" действительно не просто... но это возможно... Помню свою беседу с одной девушкой которая даже не пробовала быть в настоящем, в моменте, утверждала мне, что это невозможно... да это трудно, но это возможно... и она в этом скоро убедилась... прибежала похвасталась что у нее получилось. В школе 4пути эта работа или правильнее назвать усилия называются - Самовоспоминанием. ВЫ совершеннно правильно описали этот момент... когда краски становятся ярче, звуки громче, мир шире..., Что-то произошло с окружающим миром? нет... это что-то происходит с нами. Это новое состояние, состояние Присутствия в собственной жизни, в этом мире, по большому счету в реальности, как говорит господин Ярость вот что пишет Родни Коллин об этом состоянии: Когда человек начинает видеть, что может помнить себя лишь несколько секунд, это кажется ничтожно малым, но вот что необходимо понять: это трудно именно потому, что это начало нового для него состояния, это ключ к новому миру. Если бы это было легко и если бы результаты приходили быстрее, оно не обладало бы той значимостью, которую оно имеет. С любовью

Rina: Водород, с книгой не сидеть надо, а делать повседневные дела. Попробуйте сварить борщ с книгой на голове или пропылесососить квартиру. Точно думать о другом не будете.

Водород: Rina пишет: Водород, с книгой не сидеть надо, а делать повседневные дела. Попробуйте сварить борщ с книгой на голове или пропылесососить квартиру. Точно думать о другом не будете. Возможно... но все равно буду думать о книге... как ее не уронить... все равно думать... смысл заключается в другом, в остановке мыслей... в Присутствии. А когда варите борщ, лучше думать о борще, чем о книге С любовью

musha: Водород пишет: С признательностью послушал бы ответ Муши, как человека более знающего и развитого... Попробую с ни меньшей признательностью что-то сказать. Человек ищет информацию того уровня, до которого уже созрела его душа за многие воплощения и уроки между ними. Информация, может быть определена ещё до воплощения, но её поиск идёт втёмную - это главное условие. То есть сознание ещё не знает чего хочет, хотя на самом деле душа знает. Так и развивается интуитивный, правильный выбор. А каждый правильный выбор - это навык, расширяющий сознание. И наконец, поскольку мы открытые системы, достаточно сказать себе я хочу это знать, как Мир тут же начнёт подсовывать нужные книги и знакомства. Что же касается "здесь и сейчас", то это актуальное состояние возникает, когда в уме безмолвие, когда внимание не блуждает, не скачет, а собрано на том, что происходит или чувствуется. Или ум бредит, или осознаёт, но для осознания он должен молчать. Надо точно для себя определить разницу между осмыслением и осознанием. Первое - интеллектуальный процесс, второе - изменённая форма сознания, когда внутри появляется безмятежный, невозмутимый наблюдатель. Он-то и осознаёт реальность здесь и сейчас. Оригинальную методику с книжкой сообщила Rina. На себе проверить не могу, потому что безмолвие - это моя форма сознания и что бы я не напялил на голову, это будет тем же, что уже однажды приобрёл навсегда. Пчела очень точно описала как меняется восприятие в изменённом сознании. Если вы это сделаете постоянной практикой, то заметите, как в тишине видны малейшие, чуть ли ни микроскопические детали, как меняется не только объём и цветовая гамма, но вообще всё новое и живое. Правда, однажды могут закончится заборы, тогда можно распространить практику, например, на чистку картошки, на перебирание крупы и т.п. Успехов.

6ato: Еще метод достичь пребывания в "Здесь и Сейчас" - расфокусировать глаза (правда, в этот момент что-то происходит и в голове, как бы все замирает), вы видите мир ближе, ярче, когда вы входите в это состояние, вы становитесь "пустым", звуки более слышные, и можно продлить этот состояние.

ПрактикЪ: В свое время пытался освоит "практики здесь и сейчас" но уперся в эмоции. Вроде когда тихо и спокойно, чем то занимаешься, то на какое-то время удавалось удерживать, но вот на работе или при общении энто куда-то пропадало. Особенно если возникала какая нибудь сильная эмоция, типа гнева или злости. Тогда я занялся контролем над эмоциями. Конечно параллельно шла и другая работа, но над этим я плотно работал несколько лет (правда и сейчас иногда приходиться дорабатывать некоторые вещи). Овладев в более или менее эмоциями начал заниматься умом. Не очень просто работать с этим в городской суете, но можно.

Olga: У меня вопрос к знатокам. Передо мной сейчас стоит задача научиться отслеживать и чувствововать свои эмоции в физическом теле. Получается неважно. Если у кого есть опыт и мысли поделись, пожалуйста. И что можно почитать по этой теме?

musha: Olga пишет: Получается неважно. Это нормально. Вначале любая сосредоточенность получается неважно и здесь ничего не поделаешь. Нужно ежедневно себе напоминать, можно развесить "напоминалки", написать в "мобильнике", носить в сумочке и т.д. Написать что-то вроде: "Я постоянно сосредоточена и внимательна. Я осознаю момент возникновения эмоции. Моя концентрация становиться безупречной. Я начинаю осознавать себя прежде, чем эмоция возникает". И в таком же духе. Усердие обязательно принесёт плоды. Другого метода, кроме напоминания себе, преодоления лени, обстоятельств или ложной "отмазки", что кто-то мешает, не существует. Собственно, с умения видеть зарождение эмоций начинается осознавание. Этот навык, как и всё остальное, результат тренировки, многократного повторения. Что интересно, когда вы запросто начнёте ловить момент возникновения эмоции, то обнаружите, что она гаснет ещё не родившись и уж тем более не поймав вас и не овладев умом, то есть приобретается невозмутимость. И вы становитесь хозяином "в доме", а не ваша физическая и витальная природа. Дальше - больше.

Водород: Olga пишет: У меня вопрос к знатокам. Передо мной сейчас стоит задача научиться отслеживать и чувствововать свои эмоции в физическом теле. Получается неважно. Если у кого есть опыт и мысли поделись, пожалуйста. И что можно почитать по этой теме? Литературы на эту тему, не встречал... может и есть Эмоциональный центр у человека можно легко пронаблюдать по появлению внутреннего состояния нравится - не нравится... Что нравится и что не нравится... Далее механизм привык отождествляться с определенным сотоянием, предметом, ситуацией... всевозможными словами и поступками, проигрывая их в уме, накручивая себя, свой ум и это нормально так фунционировала наша машина многие века... и так работает у всех. Чтобы выйти из этого состояния,( а лучше в него не входить, Как говорит Муша, ( но на начальном этапе это трудно)оно отнимает очень много энергии), можно попробовать не отождествляться с ситуацией... Отождествление происходит потому, что человек забывает свое истинное "Я", и машина отождествляется. попробуйте отделиться и посмотреть на всю ситуацию, как бы со стороны и немного сверху... подумайте о Душе Ваше эмоциональное состояние придет в норму. С любовью

Olga: musha Водород . Спасибо за помощь. Я усердно осваиваю Толле. Пчелка, спасибо за наводку. Водород пишет: можно попробовать не отождествляться с ситуацией... Да я это давно применяю. Научилась. Очень помогает. Смотришь на себя со стороны, и видишь, что сидит тетка и злится непонятно на что. Думаешь : "Ну и глупа же ты, матушка". musha, за напоминалку на телефоне отдельное спасибо. Меня иногда достаточно раздражает, когда в первые пять минут из трубки слышится : "А...Бэ...Мэ..", а потом выясняется, что не туда попали. Хорошая тренировка.

Olga: Я пытаюсь отслеживать начало эмоции с тех пор, как прочла об этом в авторской теме Musha. Если не теряю контроль, то более-менее получается. В связи с этим вопрос. Когда я "поймала" зарождение негативной эмоции, нужно ли постараться замеменить ее на позитив (подумав, например, о чем-то приятном) или лучше дать ей возможность самой уйти, раствориться?

musha: Лучше всего немедленно, в ту же секунду глубоко вздохнуть, расслабить мышцы лица, особенно брови, и улыбнуться , но не отвлекая внимание на что-то другое. Негативный импульс начнёт чахнуть, хиреть и, наконец, истлеет так и не вспыхнув. В этом случае срабатывает два приёма. Первый - это создание в теле состояния, характерного для "позитива". Тогда возникает обратная связь - тело как бы сигнализирует, что ему приятно и эмоциональность остаётся не у дел, в некоторой растерянности. Это и есть быстрая замена на +. Второй приём, всё тот же, то есть йоговский - это отстранённое созерцание зарождения и смерти эмоционального импульса. Со временем тренированность даёт удивительные результаты - все эти приёмы становятся уже ненужными, потому что возникает ровное, благодатное самочувствие и оказывается, что там, где раньше возникала вспышка гнева, раздражения или злости, ничего не меняется. А там исчезнет и способность обижаться и многое, многое другое. На смену придёт умиротворённая констатация факта. Бывает, что люди на какое-то время забывают тренировать таким образом осознанность, а эффект вдруг через какое-то время сам и проявляется. Метод, однажды запущенный и закреплённый, имеет саморазвитие. Неосознанное.

Olga: musha , спасибо. Буду осваивать.

6ato: наткнулась на одно упражнение, позволяющее выработать навык находиться в "Здесь и Сейчас": Существует прекрасное упражнение как преодолеть эту тенденцию отгораживаться, все время куда-то сбегать и как научиться находиться здесь и сейчас. Я буду называть его Ходьбой. Оно помогает спуститься на землю, почувствовать себя в физическом мире. Оно также помогает соединиться со своим физическим телом. Итак, упражнение Ходьба: Станьте прямо, позвоночник занимает естественное положение — не сгибается назад и не выпячивается вперед. Вы расслаблены. Руки сложены на животе, подбородок немного втянут. Начинайте движение по кругу. Вдыхая, медленно перенесите вес на одну из ног и начинайте медленно выдвигать вперед другую ногу. Вы присутствуете каждое мгновение при вдохе, при перенесении веса и при выдвижении другой ноги вперед. В этом заключается весь секрет этого упражнения — всегда присутствовать при том, что вы делаете, никуда не торопясь. Когда ставите ногу на пол, медленно выдыхайте. Вы видите, вы чувствуете каждое мгновение — сначала касаетесь пола пяткой, потом перекатываете ее на носок, перенося вес тела на нее, и тут начинает другая нога отрываться от пола. Начинается новый вдох, новое движение ноги вперед. Так вы ходите по кругу, все время находясь здесь и сейчас. Это крайне эффективное упражнение для того, чтобы опуститься на землю и научиться присутствовать при том, что вы делаете. Лучше всего выполнять его в медленном темпе, чтобы успевать следить за каждой фазой дыхания и за движением и постановкой ног, ничего не пропуская. Делайте его столько времени и столько раз в день, в неделю, пока получаете удовольствие. Начинать, наверное, лучше с пяти минут. И никуда не торопитесь, не стремитесь сразу овладеть всем. Если вы перезанимаетесь в первый раз, это надолго отобьет у вас охоту заниматься дальше. И запомните, здесь все решают регулярность выполнения и время. Вы можете проделывать Ходьбу, когда идете на работу или с работы или когда просто гуляете на воздухе. И последнее. Когда вы выполняете это упражнение (как, впрочем, и следующие, которые я приведу*), у вас не должно возникать никаких мыслей. Как только у вас появляется какая-нибудь мысль, вы ушли, вы не здесь и не сейчас. Следовательно, необходимо проявлять ВНИМАНИЕ и БДИТЕЛЬНОСТЬ. Замечайте эти моменты и снова возвращайтесь к упражнению, только ни в коем случае не ругайте себя, иначе упражнение, вместо того чтобы оказать целительный эффект, будет способствовать дальнейшему развитию стены или, говоря медицинским языком, невроза. Таким образом, вы можете все время учить себя находиться здесь и сейчас, не выделяя этому упражнению особое время. Выполняя упражнение регулярно, не торопясь, вы очень скоро почувствуете результаты. Я не буду ничего описывать вам, вы сами все увидите и поймете. Главное — это присутствовать при том, что делаете, осознавать, тогда этот мир начнет раскрывать вам свои секреты, разворачивать истинную реальность. Это похоже на цветок, раскрывающийся навстречу солнцу. Вы и есть это солнце, и мир с удовольствием раскроется вам навстречу. Поверьте, в нем нет ничего опасного, все опасности создаете вы сами, следуя ошибочным убеждениям. * Другая разновидность упражнения, нацеленного на то, чтобы научиться быть здесь и сейчас и не сопротивляться жизни в физической реальности — это ваши действия в быту. Вы можете точно так же отслеживать каждое мгновение своих движений — когда чистите зубы, едите или моете посуду. Видьте, как вы подносите ложку ко рту, как прожевываете, как проглатываете пищу, как снова зачерпываете ложкой суп. Видьте, как вы берете тарелку, как подносите ее к крану, как открываете воду, как берете мочалку и моете, делая движение за движением, как протираете тарелку, как кладете на полку, присутствуя в этих движениях каждое мгновение, осознавая их. Точно так же вы можете действовать, например, в магазине при какой-нибудь покупке. Видьте и чувствуйте, как вы вынимаете кошелек, достаете деньги, отсчитываете их, получаете покупку и кладете ее в сумку, пересчитываете сдачу, убираете ее в кошелек, опускаете кошелек в карман или сумку, поворачиваетесь и уходите. Кстати, это упражнение может помочь преодолеть страх перед деньгами или неприятие их. Ведь именно поэтому у людей не бывает денег. У одной женщины постоянно обнаруживалась одинаково небольшая недостача, когда она сдавала деньги за проданный товар. Причем обычно ей звонили через час или два, чтобы сообщить, что не хватает такой-то суммы. Она смотрела на эту ситуацию и никак не могла понять, в чем дело. В тот день, когда она решила все-таки до конца разобраться, ей опять позвонили, чтобы сообщить все то же известие. Когда начали выяснять причину недостач, оказалось, что женщина сдает деньги, не пересчитывая их. Ей, конечно же, дали совет пересчитывать сдаваемые деньги и составлять списки продуктов, которые она продала за день, чтобы поймать концы неведомо куда исчезающих денег, потому что те, кому она сдавала их, были честными людьми и не могли присваивать их себе. Как только она осознала свою ошибку, ей буквально через несколько секунд позвонили и сказали, что деньги нашлись. (из книги Жикаренцева) еще не делала "Ходьбу", предлагаю поделать и поделиться мнением.

Пушистый: Здесь и Сейчас находится в голове. Созерцание реальности не требует наблюдения за пятками во время ходьбы.

6ato: Пушистый пишет: Здесь и Сейчас находится в голове. Созерцание реальности не требует наблюдения за пятками во время ходьбы. для ходьбы тоже голова нужна...

Rina: 6ato, спасибо. Буду пробовать и это. Пушистый пишет: Здесь и Сейчас находится в голове. А кто спорит? Весь вопрос в том, как научить голову не отвлекаться. Шато был приведен с мытьем посуды. Я когда-то с этого начинала. Мою тарелку, вижу как течет вода, вижу тарелку. Сосредоточена. Дальше примерно так: - тарелка белая, красивая, с голубым цветком и т.д. Через несколько мгновений - а когда покупали, цветок такой яркий был. Краска смылась? Нет, наверное, мы ее съели. Надо купить другие тарелки, без краски. А эти куда деть? Кажется, на балконе есть коробка, можно туда сложить. Хотя, нет, она занята. Но есть коробка в подвале, надо посмотреть. Дальше иду, автоматически беру ключи от подвала, и не помню зачем я их взяла, я ж посуду мою, зачем мне ключи? Стоишь и думаешь: "Что я хотела сделать?" Было бы смешно, если бы это все не выматывало. Вот и пришлось голову тренировать. Мне запахи помогают. Если отвлеклась, начинаю нюхать чем пахнет вокруг меня. Сразу на землю опускаюсь.

Пушистый: Рина вы просто умница. Только делаете все наоборот, и боретесь с тем что пытаетесь в себе же культивировать и развивать. Жаль что я не учитель, вы бы были лучший мой ученик.

6ato: Пушистый пишет: вы бы были лучший мой ученик. что мешает стать учителем? Rina,

Rina: Я тоже не против. Пушистый, Вы как? Берете?

Пушистый: Нет девченки, я эзотерик со своим набором функций и возможностей. Каждый эзотерик точно знает кто он. Я не Учитель, это точно. Хотя прекрасно знаю в чем именно заключается работа Учителя и какие для этих целей ему даны способности. Когда прорветесь в Нирвану, тогда вам точно ко мне.

Rina: Смотрю сейчас видеолекцию Э.Толле. Вот какой простой совет он дает. В разговоре не ожидать следующего слова, а в короткие промежутки между слов вслушиваться в тишину. Осознавать эти промежутки. И уже только это может дать состояние безмысленного внимания во время разговора. А здесь крошечный кусочек лекции, такая физиономия у него хитрая. http://nandao.ru/

6ato: Rina , cпасибо

Samadhi: Специально для Ольги отрывок из книги великого мастера Вон Кью-Кита "Энциклопедия дзен". С помощью этой нехитрой техники вы научитесь присутствовать в своих поступках, сиречь, быть здесь и сейчас. БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ КО ВСЕМУ, ЧТО БЫ ВЫ НИ ДЕЛАЛИ Даже если вы регулярно и прилежно занимаетесь, но не вкладываете все свое сердце, разум в то, что вы делаете, вряд ли вы достигнете хороших результатов. Быть внимательным ко всему, что бы вы ни делали, является основополагающим принципом во всех школах буддизма. В монастырях Тхеравады, к примеру, монахи каждый день практикуют медитацию при ходьбе — когда они отчетливо осознают каждый момент, когда их ступни касаются или отрываются от земли — для того, чтобы выработать в себе подобную внимательность. Говорят, что среди учеников Будды необычайным тугодумом был Суддхипантака; он даже не мог запом¬нить одну строчку из сутры. Но его решимость обрести просветление была так велика, что он отказался от всего, чтобы стать монахом. Его брат Махапатака, который тоже был монахом, считал, что тому никогда не удастся продвинуться в своем духовном развитии. Суддхипантака пролил много слез, ведь духовная практика была единственным важным для него делом. Будда заметил его слезы и проникся великим состраданием к несчастному. Будда спросил его, что тот умеет. Ученик сказал, что он умеет подметать пол. Будда велел ему, подметая пол, повторять про себя: «Очищаю пыль, убираю грязь». Постепенно Суддхипантака выработал у себя вниматель¬ность к каждому своему слову и действию в каждый момент времени, более ничего не делая. Но в итоге он обрел просветление. Так что Суддхипантака может служить нам вдохновляющим примером: если столь глупый человек сумел обрести просветление, то не может быть отговорки для любого из нас, будто бы просветление нам не под силу. Поскольку, о чем свидетельствуют многие гунъани, наставник дзэн часто не позволял своим ученикам прибегать к помощи мышления либо иной формы словесного выражения, некоторые могут подумать, что внимательность [т. е. осознанность действий] несовместима с занятиями дзэн, но это не так. Кажущееся противоречие вызвано как неспособностью языка выразить смысловые оттенки, так и неумением различать высокоразвитый ум дзэнских монахов и необученный [нетренированный] ум обычных людей. На самом деле, практика дзэн — это воспитание внимательности. Сознание прежде всего должно научиться достигать одноточечности [своего состояния], а затем уже расширяться. На языке дзэн это означает, что мы вначале укрощаем наше сознание, затем достигаем [состояния] не-ума, представленного в «десяти изображениях [поиска быка]» картиной укрощения быка, с последующим исчезновением самого сознания В гунъанях, поскольку умы монахов были уже укрощены и успокоены, их наставники могли прибегнуть к необычным средствам, включая кажущиеся нелепыми ответы, крики и удары, чтобы вызвать в их сознании состояние не-ума, что на языке дзэн означает всесознание. Помимо практикования многих методов, описанных в данной книге, вы можете выработать у себя внимательность постоянным напоминанием себе, что все нужно делать осознанно. К примеру, когда вы читаете эти строки, сознавайте смысл слов вместо того, чтобы просто пробегать их взглядом. Будьте внимательны к стулу, ко всему, на что вы садитесь, к комнате или иному месту, где вы находитесь. Когда вы едите, то осознавайте вкус и фактуру находящейся во рту пищи, осознавайте соприкосновение ваших зубов с пищей, когда вы ее жуете, осознавайте вашу пищу, проходящую через пищевод, когда вы ее глотаете. Когда вы поднимаетесь или спускаетесь по лестнице, удерживайте свое внимание на подъеме или спуске, не отвлекайте его на документы в вашей конторе или на кого-то, находящегося в другом городе. Когда наставники говорят, что дзэн — это прием пищи, выглядывание из окна или обмен приветствиями, они подразумевают описанное выше применение внимательности в каждый момент. Вначале вам придется прилагать большие усилия, чтобы быть внимательным к тому, что вы делаете в настоящий момент, но постепенно такое поведение войдет в привычку. Вы никогда не должны вынуждать себя быть внимательными; в противном случае у вас разовьется стресс. Если такое случится, то проделайте несколько упражнений из цигун для снятия напряжения. Будьте ненавязчивы в своей внимательности, как будто вы помимо воли полностью осознаете себя и свое окружение, а на продвинутом этапе — даже то, что происходит внутри вас. И тогда каждый день вы будете находиться в состоянии дзэн. Ваш ум станет острым, сохраняя при этом покой; вы станете по-настоящему живым, ценящим каждый момент своей жизни и жизни других существ. Когда мысли ваши свежи и вы полностью осознаете, что живете, а не просто существуете или выживаете, вы способны оценить красоту и прелесть окружающей вас жизни. Срывая цветок, вы способны ощутить его аромат и нежность фактуры, а практикуя медитацию, можете даже ощутить свою прошлую жизнь. Глядя на песчинку, вы сможете разглядеть в ней целый космос. Вы даже можете, побуждаемые [состоянием] дзэн, интуитивно почувствовать взаимосвязь всего и вся во вселенной. Такие переживания наполнят вас неизъяснимой благодарностью и, независимо от вашего жизненного статуса, вы ощутите радость жизни, и, возможно, в момент прозрения мудрости дзэн вы неожиданно пробудитесь к пониманию того, что счастье зависит вовсе не от богатства, славы или могущества. Вы, возможно, пожелаете поделиться своей радостью с другими. Дзэн настоящего момента [жизни] может принести вам радость, о существовании которой вы раньше и не подозревали. Эта радость изначально присуща вам, и вы испытываете ее сейчас потому, что изменился строй ваших мыслей [т. е. ваше мироощущение], а не вследствие каких-то внешних факторов. Но помните, что изменение вашего строя мыслей является третьим, а не первым шагом в учении Будды, [на пути обретения благодатной кармы, накопления заслуг] следует: 1) сторониться всякого зла, 2) совершать добро и 3) очищать свой ум.

Пушистый: Вон Кью-Кита пишет: Помимо практикования многих методов, описанных в данной книге, вы можете выработать у себя внимательность постоянным напоминанием себе, что все нужно делать осознанно. К примеру, когда вы читаете эти строки, сознавайте смысл слов вместо того, чтобы просто пробегать их взглядом. Будьте внимательны к стулу, ко всему, на что вы садитесь, к комнате или иному месту, где вы находитесь. Когда вы едите, то осознавайте вкус и фактуру находящейся во рту пищи, осознавайте соприкосновение ваших зубов с пищей, когда вы ее жуете, осознавайте вашу пищу, проходящую через пищевод, когда вы ее глотаете. Когда вы поднимаетесь или спускаетесь по лестнице, удерживайте свое внимание на подъеме или спуске, не отвлекайте его на документы в вашей конторе или на кого-то, находящегося в другом городе. Когда наставники говорят, что дзэн — это прием пищи, выглядывание из окна или обмен приветствиями, они подразумевают описанное выше применение внимательности в каждый момент. Вначале вам придется прилагать большие усилия, чтобы быть внимательным к тому, что вы делаете в настоящий момент, но постепенно такое поведение войдет в привычку. Вы никогда не должны вынуждать себя быть внимательными; в противном случае у вас разовьется стресс. Если такое случится, то проделайте несколько упражнений из цигун для снятия напряжения. Будьте ненавязчивы в своей внимательности, как будто вы помимо воли полностью осознаете себя и свое окружение, а на продвинутом этапе — даже то, что происходит внутри вас. И тогда каждый день вы будете находиться в состоянии дзэн. Ваш ум станет острым, сохраняя при этом покой; вы станете по-настоящему живым, ценящим каждый момент своей жизни и жизни других существ. Бред какой то!!! Нисаргадатта Махарадж ГОВОРИТ: В: Гуру запустил процесс, не принимая в этом участия? М: Называйте это, как хотите. Вещи происходят так, как происходят — кто может сказать, как и почему? Я не делал ничего намеренно. Всё пришло само собой — желание всё отпустить, остаться одному, погрузиться внутрь себя. В: Вы совсем не прилагали усилий? М: Абсолютно. Верьте или нет, но я даже не стремился к реализации. Он всего лишь сказал мне, что я есть Высшее, и умер. Я просто не мог не поверить ему. Остальное случилось само по себе. Я обнаружил, что меняюсь, вот и всё. Более того, я был крайне удивлён. Но во мне возникло желание подтвердить истинность его слов. Я был настолько убеждён, что он не мог никоим образом сказать мне неправду, что чувствовал себя обязанным осознать полный смысл его слов или умереть. Я был настроен очень решительно, но не знал, что делать. Я часами думал о нём и его утверждении, не споря, а просто вспоминая, что он мне говорил. В: И что потом с вами произошло? Как вы узнали, что вы есть Высшее? М: Никто не пришёл, чтобы сообщить мне об этом. И я сам не говорил себе этого. На самом деле я прилагал какие-то усилия только вначале. Тогда у меня были странные переживания: я видел свет, слышал голоса, встречал богов и богинь и разговаривал с ними. Когда мой Гуру сказал мне: «Ты есть Высшая Реальность», — мои видения и трансы прекратились, и я стал очень спокойным и простым. Я замечал, что хочу и знаю всё меньше и меньше, пока однажды не смог сказать в полном изумлении: «Я не знаю ничего, я не хочу ничего». Что может быть проше???

6ato: Пушистый пишет: Бред какой то!!! Пушистый пишет: Что может быть проше??? в приницпе, обе цитаты - об одной цели. но не надо забывать, что процесс достижения этой цели - для разных людей разные как по времени, так и по методу. Кью-Кит Вон Сифу Вон Кью-Кит изучал и преподавал искусства легендарного китайского монастыря Шаолинь в течение 30 лет, воспитав за этот период более 8000 учеников из разных стран. Он известен как приемник в четвертом поколении наследия досточтимого монаха Цзян Нана и как великий мастер Шаолиньского института Ванам по изучению искусств кунг-фу и цигун. В 1997 году в Сан-Франциско на Втором всемирном конгрессе, посвященном искусству цигун, Вон Кью-Кит получил приз "Мастер цигун года". А его книги, посвященые боевым искусствам монастыря Шаолинь и буддизму, стали популярными у читателей всего мира. Нисаргадатта Махарадж Марути рос практически без образования. Когда Марути исполнилось восемнадцать, его отец умер, оставив вдову, четырёх сыновей и двух дочерей. Детство, юность, брак, потомство — Марути жил типичной скучной монотонной жизнью обычного человека вплоть до средних лет, без малейшего намека на последующую духовность. В это время среди его друзей был человек по имени Яшвантрао Баагкар, который был преданным Шри Сиддхарамешвара Махараджа, духовного учителя Навнатх Сампрадайи, одного из направлений в индуизме. Однажды вечером Баагкар взял Марути к своему Гуру, и этот вечер стал поворотной точкой в его жизни. Гуру дал ему мантру и указания по медитации. Уже в самом начале практики у него часто бывали видения, и он периодически впадал в транс. Что-то взорвалось внутри него, давая рождение космическому сознанию, чувству вечной жизни. Образ Марути, мелкого лавочника, исчез, и на его месте возникла лучезарная личность Шри Нисаргадатты. Гуру Нисаргадатты Махараджа не дал ему никаких особых практик, кроме одной: концентрации на чувстве "я есмь". После ухода гуру в 1936 году, Нисаргадатта Махарадж на некоторое время уединился в Гималаях, чтобы еще глубже осознать свою духовную сущность. Впоследствие он вернулся к своей семье в Мумбае, где и прожил всю оставшуюся жизнь, торгуя биди (дешевыми сигатерами) и давая наставления по Адвайта-Веданте. Написанная с его слов книга "Я есть то" была переведена на английский язык в 1973 году и привлекла к нему много последователей с Запада. Во вторник, 8 сентября 1981 года, в 19 часов 32 минуты Шри Нисаргадатта Махарадж достиг Махасамадхи в своем доме-ашраме.

Пушистый: Все люди одинаковы. Школа Кью-Кит Вон никогда не приведет к Просветлению.

Samadhi: Читая форум, я бы не сказал, что мы все одинаковые. Мне великий мастер Вон Кью-Кит своими книгами и изложенными в них рекомендациями помог очень серьезно. Как пишет Монтень в своих "Опытах", "не все одинаково хорошо для каждого". Истина необъятна и у каждого она своя, только надо немного потрудиться для её поиска. Что-то я нашел для себя, что-то предстоит найти. Пушистому желаю не ставить себе барьеров.

Пушистый: Вы достигли Нирваны Самадхи???

6ato: Пушистый пишет: Все люди одинаковы. Школа Кью-Кит Вон никогда не приведет к Просветлению. Пушистый, предлагаю описать ваш опыт просветления, и я его помещу в тему "Просветление".

Пушистый: Спасибо милая Шато. Но я уже забыл об этом.

GROM: Пушистый пишет: Школа Кью-Кит Вон никогда не приведет к Просветлению. Зато повысит уровень внимательности. Многие процессы делаются автоматически. Возврат контроля над ушедшим в автоматизм - путь хатха-йоги. Но хатха-йога легче направить на путь просветления, так как у него есть пусть и другой, но опыт в саморазвитии.

Пушистый: Есть некое не понимание процесса Просветления. Зачем нам контроль и внимательность тела(тел) если мы от них уходим или осводождаемся. Это как если один водитель груженого самосвала пытается придумать кучу приспособлений чтобы поднять свой грузовик для замены колеса, а другой просто опорожняет кузов и делает свое дело.

dao tzi: Пушистый пишет: Школа Кью-Кит Вон никогда не приведет к Просветлению. а чё , есть школы которые ведут к просветлению?

Пушистый: Нет таких школ нет. Путь Прсветления сугубо индивидуальный и Личностный.

dao tzi: я иду к просветлению , я устал идти к просветлению, я отчаялся достичь просветления, да гори оно синим огнём это просветление.

Пушистый: Действительно, тоска смертная.



полная версия страницы